Российский шахматный портал

тут, конечно, мои недоброжелатели найдут у меня противоречие - дескать с одной стороны я говорю, что источник войн - человеческая жадность/алчность/жестокость - с другой стороны получается что и Бог может людей на войну сподвигнуть - что вполне соответствует аргументу нЕкузи.

Видно, что Бог все таки - это некий созданный людьми идеал, к которому стремится человек (если желает совершенствоваться) - и естественно что этот видимый людьми идеал (и описываемый в книгах) полностью раскрывает перед нами ЧТО ЕСТЬ ЭТИ САМЫЕ ЛЮДИ. Одно дело - идеал кочевого племени, завоевывающего территорю, другое дело - идеал сложившегося рабовладельческого государства. С третьей стороны - идеал многонационального развивающегося мира - с наиболее развитой нравственной системой - христианством.

в общем то противоречия нет - все определяют люди - какого они, эти люди, качества - такие Боги у них - и так они себя ведут в мире - либо работают, либо торгуют либо грабят/воюют

Eowen писал(а):

Конечно! Но за свои плохие поступки вы ответите не перед каким-то мифическим божеством, а перед самим собой, когда в последующих воплощениях вы будете притерпевать те же мучения, что доставляли людем в этом и предыдущих воплощениях - это и есть закон Кармы. По-моему очень справедливо и винить некого во всех своих бедах мы сами виноваты

мадам, Вы себе хотя бы приблизительно представляете процент людей, которые могут контролировать достаточно хорошо свое Я своим внутреним цензором? А какой процент из них выстоит испытание властью, деньгами, славой - и останется при этом ЧЕЛОВЕКОМ?

ну я понимаю нЕкузь - со всех сторон совершенную, нравственную, отвечающую перед самой собой - не имеет понятия- но Вы то хоть слышали такое выражение "чем больше узнаю людей - тем мне больше нравятся собаки", знаете что оно означает?

fuzzydik писал(а):

Приведенные примеры НЕравноценны и говорят о разных вещах Вот мое мнение по некоторым из них - Пример 7 (Иеффай) например показывает - насколько надо быть осторожным, упоминая Бога (да еще и давая Ему обет) - за базар можно и ответить. Пример 3 нужно не вырывать из контекста - Библия писал(а): 18 Ворожеи не оставляй в живых. 19 Всякий скотоложник да будет предан смерти. 20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблён. это суровые законы выживания в древнем звероподобном мире. сформулирован жестоко и беспощадно. сделать человека из этого зверья - это непростая задача. Самым серьезным "обвинением" может служить пример 2 - ну что я могу ответить следующее - все по воле Господа происходит - раз (еврейский) Бог говорил что в тот момент для формирования еврейского государства неоходимы такие военные меры - вплоть до геноцида - то это лишь отражает виденье еврейского общества/нации на этот вопрос в этот момент - это с точки зрения материализма. С идеалистической точки зрения - Бог с момента человеческого грехопадения никогда с человеком особенно не церемонился. Цель - все таки сделать из человека что то стоящее - но если для этого следует сформировать нацию евреев и тем более обеспечить ее чистоту т.е. чтобы они не смешивали кровь с амаликитянами - то Бог так и говорит как есть - что надо сделать. Взгляд довольно фашистский - однако все в ведении Господа. Тем более что сам Господь выписывал кровавые пилюли всем и не евреям и евреям - когда те отпадали от Бога.

Гм. Вопрос, по-моему, не в этом. Вы сказали, что в УК нравственности нет, я говорю, что в Библии ее тоже не больше, чем, скажем, в И(!)нтернете. И, как правильно кто-то заметил, более 2000 лет прошло с момента ее написания. Даже классиков литературы к современным проблемам за уши не притянуть, а уж Библию

Scarpuzzedda писал(а):

Гм. Вопрос, по-моему, не в этом. Вы сказали, что в УК нравственности нет, я говорю, что в Библии ее тоже не больше, чем, скажем, в И(!)нтернете. И, как правильно кто-то заметил, более 2000 лет прошло с момента ее написания. Даже классиков литературы к современным проблемам за уши не притянуть, а уж Библию

а 10 заповедей, а Нагорная Проповедь?
а это -

Библия писал(а):

1 Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды. 2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды; 3 и бедному не потворствуй в тяжбе его. 4 Если найдёшь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; 5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним. 6 Не суди превратно тяжбы бедного твоего. 7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника. 8 Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых. 9 Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской.

ведь ТОЖЕ Библия.

Да - Библия это весьма многофункциональная книга, содержащая и историю и суеверия и политические программы разных лидеров и советы по земледелию и взгляды на строение мира. Но особенно она ценна с точки зрения описания эволюции морали, описывает Что такое Добро и Зло - и как эти понятия развивались со временем, как люди нарушали предначертания - и творили Зло - и как их за это наказывало общество.

Смерть не является противоположностью жизни... и наоборот...
Смерть противоположна рождению...

Жизнь человеческая ограничена временем и количеством информации... и она противоположна тому, что временем и количеством информации не ограничено... тоесть тому, что было до рождения и что будет после смерти...

Теперь рассуждаем... еслив человек родился, следовательно он скорее имел на это право, чем не имел его... другое дело что - кто это право определяет? Кто-нибудь помнит, что он или она хотели родиться?

А на смерть человек имеет полное право, так как это является делом личным... Другое дело, от чего человек ищет смерти? Какие причины побуждают сделать человека шаг, приводящий к летальному исходу своего биоскафандра?

И точка зрения религиозных структур по этому поводу вполне объяснима - ведь религиозные структуры имеют древнюю общественную природу, выполняющую функцию управления, контроля и обеспечения экономической безопасности того государства, в границах влияния которого это общество и находится... А зачем политикам-религиозникам желающие своей смерти составляющие это самое общество люди-рабы? Поэтому запрещать смерть религии было выгодно... но в то же самое время человек-раб должен быть всегда в угнетённом жизнью и проблемами состоянии, потому что тогда такими человеками-рабами управлять легче всего... и для закрепления своего влияния на человека-раба необходимо держать его всегда тупым и дезинформированным - сбитым с толку... что сейчас в обществе и наблюдается...

fuzzydik писал(а):

Scarpuzzedda писал(а): Гм. Вопрос, по-моему, не в этом. Вы сказали, что в УК нравственности нет, я говорю, что в Библии ее тоже не больше, чем, скажем, в И(!)нтернете. И, как правильно кто-то заметил, более 2000 лет прошло с момента ее написания. Даже классиков литературы к современным проблемам за уши не притянуть, а уж Библию а 10 заповедей, а Нагорная Проповедь? а это - Библия писал(а): 1 Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды. 2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды; 3 и бедному не потворствуй в тяжбе его. 4 Если найдёшь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; 5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним. 6 Не суди превратно тяжбы бедного твоего. 7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника. 8 Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых. 9 Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской. ведь ТОЖЕ Библия. Да - Библия это весьма многофункциональная книга, содержащая и историю и суеверия и политические программы разных лидеров и советы по земледелию и взгляды на строение мира. Но особенно она ценна с точки зрения описания эволюции морали, описывает Что такое Добро и Зло - и как эти понятия развивались со временем, как люди нарушали предначертания - и творили Зло - и как их за это наказывало общество.

Ладно. И Вы все это соблюдаете ?

Давно уже было бы надо прикрыть эту тему, так как она, как и все другие подобные, плавно переходит в пропаганду чего-н. религиозного...

По мне, так лучше где-то прочитанной фразы я ничего лучше не нашел:

Религия - давно уже не опиум для народа, а здоровая смертельно опасная доза героина!
Лучше остановиться и пережить ломку, чем сдохнуть от мракобесия.

Scarpuzzedda писал(а):

fuzzydik писал(а): ведь ТОЖЕ Библия. Да - Библия это весьма многофункциональная книга, содержащая и историю и суеверия и политические программы разных лидеров и советы по земледелию и взгляды на строение мира. Но особенно она ценна с точки зрения описания эволюции морали, описывает Что такое Добро и Зло - и как эти понятия развивались со временем, как люди нарушали предначертания - и творили Зло - и как их за это наказывало общество. Ладно. И Вы все это соблюдаете ?

ну касательно того, что стало каноническим в Православии - т.е. устаканилось со временем - то в общем то да.

Самое смешное , что и Вы сами большую часть из этих нравственных канонов исполняете тоже (ну по крайней мере я на то надеюсь).

сюда входят - не убий, не украи, не прелюбодействуй, почитай отца и мать и т.д.

fuzzydik писал(а):

Scarpuzzedda писал(а): fuzzydik писал(а): ведь ТОЖЕ Библия. Да - Библия это весьма многофункциональная книга, содержащая и историю и суеверия и политические программы разных лидеров и советы по земледелию и взгляды на строение мира. Но особенно она ценна с точки зрения описания эволюции морали, описывает Что такое Добро и Зло - и как эти понятия развивались со временем, как люди нарушали предначертания - и творили Зло - и как их за это наказывало общество. Ладно. И Вы все это соблюдаете ? ну касательно того, что стало каноническим в Православии - т.е. устаканилось со временем - то в общем то да. Самое смешное , что и Вы сами большую часть из этих нравственных канонов исполняете тоже (ну по крайней мере я на то надеюсь). сюда входят - не убий, не украи, не прелюбодействуй, почитай отца и мать и т.д.

А какие это 10 заповедей интересно?

Не убий, не укради, не прелюбодействуй, так это мало того, что иудейские заповеди, а не православные. Так они еще и отменены своей второй версией.

А заповедь "почитать отца и мать" глупо выглядит из уст человека, который от матери отрекся.

Если человек имеет право смотреть Дом-2 ... то и на менее простой выбор своего будущего тоже

MATPOC писал(а):

А какие это 10 заповедей интересно? Не убий, не укради, не прелюбодействуй, так это мало того, что иудейские заповеди, а не православные. Так они еще и отменены своей второй версией. А заповедь "почитать отца и мать" глупо выглядит из уст человека, который от матери отрекся.

Христианство включает в себя Ветхий завет поскольку там изложен Закон - но делает шаг вперед в нравственном отношении. Т.е. 10 заповедей никак не отменяются.

Где это Иисус отрекся от матери?
или это о Моисее?

galiaf писал(а):

Если человек имеет право смотреть Дом-2 ... то и на менее простой выбор своего будущего тоже

Дом-3 это по интереснее!!!!!!!!!

Тема, конечно, стремная.... А кто мы (вы) такие, чтобы судить, достоин ли человек вообще чего-то? Он (человек) сотворен из куска праха, набит смертными грехами и плохо пахнет без дезодоранта, как писал изветный российский писатель, увы, невостребованный во времена путино-медведовщины.... Каждый третий из вас, увидя чужые бабки без присмотра, украл бы их, не задумываясь, каждый второй за значимую социальную роль и зарплату продал бы и Родину, если бы она продавалась.... Не спешите брызгать слюной праведного гнева, а для начала задумайтесь - вот Родина, а вот миллион... Что вы оставите себе?..
Достоин ли человек смерти? О, да, достоин, причем изысканной и утонченной - как любовь... И разрушительно-беспристрастной - как ненависть....

И вообще, я вижу, здесь идет обсуждение вопросов веры... Вера - это интимное, и это вне коментариев и обсуждений... не будьте свиньями...

Тарасидло писал(а):

И вообще, я вижу, здесь идет обсуждение вопросов веры... Вера - это интимное, и это вне коментариев и обсуждений... не будьте свиньями...

Странно, но в последнее время многие темы сворачивают на обсуждение
православия и противоборство православию.
Может тут чей-то заказ?