Автор |
Сообщение |
RIVE•
Зарегистрирован: 2008-03-21 Постов: 917 Местоположение: Г.Якутск.П.Мохсоголлох
|
Добавлено: Пн 21 Июл 2008 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Теория и практика шахматной игры.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nephren-Ka•
Зарегистрирован: 2007-02-13 Постов: 4073 Местоположение: Владивосток
|
Добавлено: Вт 22 Июл 2008 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Platina писал(а): |
Вопрос тем, кто читал.
Маркиз Де Сад, все-таки, кто он - сумасшедший, порноман или философ? |
Я читал кое-что из де Сада лет 6 назад. Тогда мне показалось, что его псевдо-философия добавлена чтоб хоть как-то разбавить порнушку - она очень поверхностна и примитивна. На протяжении всей книги (я читал "Философию в будуаре") разными словами вдалбливалась одна и та же банальная мысль. Может быть даже дело не в желании "разбавить порнушку" - может быть честно верил в то что говорил - но мне вся философская составляющая книги показалась довольно жалкой и убогой. Хотя допускаю, что (возможно!) я тогда чего-то у него не понял. Короче, я думаю, он был сумасшедшим порно-философом - но во всем этом был личностью далеко не выдающейся. Просто, наверное смелей чем другие.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Platina•
Зарегистрирован: 2006-11-01 Постов: 441 Местоположение: о. Сахалин
|
Добавлено: Вт 22 Июл 2008 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Я читал кое-что из де Сада лет 6 назад. Тогда мне показалось, что его псевдо-философия добавлена чтоб хоть как-то разбавить порнушку - она очень поверхностна и примитивна.[/quote]
Мне показалось, что, наоборот, философия разбавлена порнографией.
Философия хоть и примитивна, но вполне состоятельна и последовательна, если не кидаться в огульную критику из убеждения, что все плохое плохо по определению и все.
Nephren-Ka писал(а): |
Короче, я думаю, он был сумасшедшим порно-философом - но во всем этом был личностью далеко не выдающейся. Просто, наверное смелей чем другие. |
Это, конечно, не ответ: И то, и другое, и третье. Какая-то составляющая все-таки должна быть доминирующей. Да, смелей, чем другие, и по крайней мере на двести лет вперед своего времени. Противник любой морали и нравственности, которую рассматривал как препятствие к достижению главной цели - наслаждения во всем его разнообразии. Его талант невозможно отрицать. Порнография как таковая, разумеется, всегда была привлекательна, но сделать ее настолько привлекательной и читаемой, актуальной на два столетия, смог только он. Неужели это не талант?
_________________ Единственный способ избавиться от драконов - это иметь своего собственного. (Евгений Шварц)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nephren-Ka•
Зарегистрирован: 2007-02-13 Постов: 4073 Местоположение: Владивосток
|
Добавлено: Вт 22 Июл 2008 01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Спорить не буду, т.к. книгу его совершенно не помню, а помню только свои впечатления от ее прочтения. Я далеко не моралист. Как сказано у Достоевского в Карамазовых если нет бога - значит нет и греха, а следовательно нет и преступления. Поскольку я - убежденный атеист, я отдаю себе отчет в том что мораль и нравственность - это просто изобретения человечества, делающие жизнь проще, но отнюдь не незыблемые безусловные основы бытия. Отсюда могу сказать, что сам Де Сад, ровно как и садизм, мазохизм и пр. для меня не плохи априори... признаться я ждал от него какого-то откровения, а получил как помнится просто детские потуги изобразить философстования на тему извращений, боли и удовольствия. Сделав скидку на время, могу представить насколько это шокировало (и значит привлекало) его современников. Но, на мой взгляд простой рецепт: взять некую запретную и притягивающую людей тему и подать ее с максимально возможным эпатажем - легчайший путь стать звездой. О таланте это говорит мало.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Platina•
Зарегистрирован: 2006-11-01 Постов: 441 Местоположение: о. Сахалин
|
Добавлено: Вт 22 Июл 2008 04:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы говорите о нем, как об успешном писателе, искавшем популярности, а он между тем писал в тюрьме и потом в сумасшедшем доме. Его целью не могло быть только признание и известность, так?
_________________ Единственный способ избавиться от драконов - это иметь своего собственного. (Евгений Шварц)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vgeniy47•
Зарегистрирован: 2007-02-13 Постов: 84 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Вт 22 Июл 2008 04:45 Заголовок сообщения: Чтение |
|
|
Мне очень понравился Альберт Санчес Пиньоль.
Правда у него пока только два произведения:
1. Пандора в Конго
2. В Пьянящей тишине
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nephren-Ka•
Зарегистрирован: 2007-02-13 Постов: 4073 Местоположение: Владивосток
|
Добавлено: Вт 22 Июл 2008 05:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Platina писал(а): |
Вы говорите о нем, как об успешном писателе, искавшем популярности, а он между тем писал в тюрьме и потом в сумасшедшем доме. Его целью не могло быть только признание и известность, так? |
Популярность разная бывает. Если его через несколько сотен лет не забыли, значит он все-таки популярен. Даже и на этом форуме не раз про него беседы заводились . Я не знаю, какие у него могли быть цели. Я просто говорю о том, что с учетом тематики его произведений не приходится удивляться его известности, и о таланте это не говорит (как и об отсутствии такового). О таланте должны говорить сами произведения. Так вот, на мой взгляд, его произведения говорят не в пользу наличия у него таланта, хотя писательским ремеслом с технической точки зрения он владеет. Как пример человека не владеющего таким ремеслом, да к тому же и бездарного могу привести Ричарда Баха (его известность и определенная популярность вызывают у меня глубокое непонимание).
Все это, как говорится, ИМХО.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Platina•
Зарегистрирован: 2006-11-01 Постов: 441 Местоположение: о. Сахалин
|
Добавлено: Вт 22 Июл 2008 05:47 Заголовок сообщения: |
|
|
"с учетом тематики его произведений не приходится удивляться его известности, и о таланте это не говорит "
Не согласна. Тема порнографии не гарантирует известности сама по себе. В лучшем случае - кратковременный всплеск интереса.
_________________ Единственный способ избавиться от драконов - это иметь своего собственного. (Евгений Шварц)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vovasik•
Зарегистрирован: 2006-11-11 Постов: 14903 Местоположение: Фигаро тут, Фигаро там....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Далила•
Зарегистрирован: 2008-05-30 Постов: 2519 Местоположение: Klaipedos m.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Grenooy•
Зарегистрирован: 2006-10-07 Постов: 752 Местоположение: Минск
|
Добавлено: Вт 22 Июл 2008 07:49 Заголовок сообщения: |
|
|
А я ничего художественного последнее время не читаю.
кстати, я не считаю Де Сада пошлым... Вот например что можно считать пошлым или извращенным по определению? Нашу сексуальность?? но ведь это же естесственно.
К тому же этот человек учавствовал во всех исторических событиях своего времени.. ну это так.. Люблю Де Сада
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nephren-Ka•
Зарегистрирован: 2007-02-13 Постов: 4073 Местоположение: Владивосток
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nephren-Ka•
Зарегистрирован: 2007-02-13 Постов: 4073 Местоположение: Владивосток
|
Добавлено: Вт 22 Июл 2008 07:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Platina писал(а): |
"с учетом тематики его произведений не приходится удивляться его известности, и о таланте это не говорит "
Не согласна. Тема порнографии не гарантирует известности сама по себе. В лучшем случае - кратковременный всплеск интереса. |
Мне сложно судить, но возможно в 18 веке было именно так. Все таки для того времени это было очень неожиданно и смело. Сейчас бы его вряд ли заметили.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Grenooy•
Зарегистрирован: 2006-10-07 Постов: 752 Местоположение: Минск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Platina•
Зарегистрирован: 2006-11-01 Постов: 441 Местоположение: о. Сахалин
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|