Домик Feride



 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы -> Общий
Автор Сообщение
scutovertex


Sergey Ermilov

Зарегистрирован: 2007-08-15
Постов: 36389
Местоположение: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 11:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

поддерживаю идею превращения этого "гнобильного и кровососного" Домика в тему по русскому языку и литературе ce.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Фёдор_Кузьмич

Участник команды:
Монолит

Фёдор_Кузьмич

Зарегистрирован: 2016-09-11
Постов: 1350
Местоположение: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за поддержку. Пусть тут негатив рассосётся немножко. ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
scutovertex


Sergey Ermilov

Зарегистрирован: 2007-08-15
Постов: 36389
Местоположение: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всё зависит от нас - пока Фарида в бане, надо использовать возможность ce.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Мраком
Moderator
Участник команды:
Москва

Сергей Александрович Марков

Зарегистрирован: 2010-05-18
Постов: 20473
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

scutovertex писал(а):
поддерживаю идею превращения этого "гнобильного и кровососного" Домика в тему по русскому языку и литературе ce.gif


Опасно: придет какой-нибудь динозавр и начнет всех гнобить за "вермишель": до 30-х годов это был мужской род. А сами мы поделимся на две партии "за Калоши" и "за Галоши" и передеремся между собой bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Фёдор_Кузьмич

Участник команды:
Монолит

Фёдор_Кузьмич

Зарегистрирован: 2016-09-11
Постов: 1350
Местоположение: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мраком писал(а):
А сами мы поделимся на две партии "за Калоши" и "за Галоши" и передеремся между собой bk.gif

Правильно - мокроступы! af.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Птолемей


Олег Владимирович Маслов

Зарегистрирован: 2008-05-26
Постов: 2571
Местоположение: Торецк

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мраком писал(а):


За неделю, думаю, урок будет выучен. Народ, Вы уж ветку-то вытаскивайте наверх bk.gif


Теперь у Фериде будет больше времени на своих афроамериканских воздыхателей bg.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
fareastowl

Участник команды:
CATS

Осипов Васильевич Юрий

Зарегистрирован: 2008-03-20
Постов: 2828
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Минимальные составляющие письменной речи буквы, а составляющие устной речи звуки ( фонемы).
Вопрос, зачем в письменной речи писать правильно: булочная, прачечная, что, а в устной речи правильно произносить булоШная, прачеШная, Што? Для звука ш есть и буква ш, зачем так усложнять язык. ?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 20480
Местоположение: приятные обстоятельства

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фёдор_Кузьмич писал(а):
Если по существу, то нормативное произношение зависит от живого разговорного и следует за ним. В словари вносят соответствующие изменения. Существует, конечно, некоторая инерция, но не более того.
Допустим, например, на том заседании проголосовали за волжское произношение в качестве нормативного, а в дальнейшем никто этого не отменил. Разве можно представить, что мы говорим, как сейчас, а от дикторов радио и ТВ слышим - мОлОко и т.д.? Я такого представить не могу.

Какие-то отдельные слова, попавшие во внимание и в маленьком количестве, вполне возможны. Например, всем известное позвОнить. Однако, выбор или замена дикторов, будет осуществляться в соответствии, как они сами говорят естественным образом.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 20480
Местоположение: приятные обстоятельства

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fareastowl писал(а):
Минимальные составляющие письменной речи буквы, а составляющие устной речи звуки ( фонемы).
Вопрос, зачем в письменной речи писать правильно: булочная, прачечная, что, а в устной речи правильно произносить булоШная, прачеШная, Што? Для звука ш есть и буква ш, зачем так усложнять язык. ?

Чем хороши правила? - Они дисциплинируют, унифицируют.
Даже там где есть многовариантность, правила сепаризуют и создаются различные смысловые нюансы.
В целом, изменения происходят реже.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Фёдор_Кузьмич

Участник команды:
Монолит

Фёдор_Кузьмич

Зарегистрирован: 2016-09-11
Постов: 1350
Местоположение: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fareastowl писал(а):
Минимальные составляющие письменной речи буквы, а составляющие устной речи звуки ( фонемы).
Вопрос, зачем в письменной речи писать правильно: булочная, прачечная, что, а в устной речи правильно произносить булоШная, прачеШная, Што? Для звука ш есть и буква ш, зачем так усложнять язык. ?

Булошная, прачешная - устаревшие формы произношения, выходящие из употребления. Сейчас подавляющее большинство ( и я в том числе ) говорят - булочная, прачечная. Причина, видимо, в повальном распространении в советское время грамотного правописания - пишут ч и говорят ч.
Почти как Вы сказали, только наоборот - не пишут, как произносят, а произносят, как пишут. ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Doctor Fox

Капитан команды Участник команды:
Красная звезда

Александр

Зарегистрирован: 2007-06-29
Постов: 21724
Местоположение: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Почти как Вы сказали, только наоборот - не пишут, как произносят, а произносят, как пишут. ab.gif


Да я вот тоже обычно читал все буквы в слове и очень удивлялся, что поправляют "не что, а што". "Булошная", "прачешная" - это скорее да, еще по инерции говорили, ибо деды/бабки были малограмотными. Сейчас такого произношения не слышал, я про Урал. bn.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 20480
Местоположение: приятные обстоятельства

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doctor Fox писал(а):
ибо деды/бабки были малограмотными. Сейчас такого произношения не слышал, я про Урал. bn.gif

Деды и бабки были уже грамотными, не надо поклёпа. Но многое зависит от окружения в детстве, как говорят вокруг, так и ты говоришь. И дальнейшие правила практически ничего не могут исправить.
Вот, что значит мОлОко и мАлАко. Чистыми открытыми звуками мало кто говорит. Однако есть множественные фонетические вариации, которые естественно невозможно отобразить двумя буквами. Там где разница бросается в уши, там ещё имеет смысл в буквенном обозначении, а где улавливается лишь в речи, а не в отдельных словах, там применяются транскрипционные обозначения, а они специализированные.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Doctor Fox

Капитан команды Участник команды:
Красная звезда

Александр

Зарегистрирован: 2007-06-29
Постов: 21724
Местоположение: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, соглашусь, что дело не в уровне образования был.


Цитата:
В ХVIII в. многие слова имели необычное для нас произношение и написание: галстушный, копеешный, лавошник, платошный, пуговишный, фабришный, яблошный и т. п. Более того, отметили автора сайта gramma.ru, произношение с ШН, а не ЧН считалось одним из признаков старомосковской орфоэпической нормы. Сейчас такое произношение окончательно устарело. Сегодня все говорят беспроволочный телеграф, а не беспроволо[шн]ый, взяточник, а не взято[шн]ик. Как и во многих других случаях, здесь победило буквенное, графическое произношение.


Посмотреть
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
SuperVirus


Петр Медведев

Зарегистрирован: 2020-04-16
Постов: 1490
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 2020 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз уж пошла такая лингвистическая пьянка, поделюсь размышлизмом на злободневную тему.

Удивительно, какой масштаб приобрело употребление речевого штампа "пандемия коронавируса" при описании ситуации в России, или даже более узко - в Москве. Слышал этот оборот даже в устах диктора 1-го канала Центрального телевидения! А удивительно это потому, что этот штамп ТРИЖДЫ НЕГРАМОТНЫЙ! Прежде всего, пандемия - она в мире, в отдельной стране - эпидемия. Про пандемию можно говорить, если мы сравниваем, скажем, течение эпидемии в Америке и в Европе. Далее, название вируса "коронавирус" необходимо в контексте, из которого непонятно о каком конкретно вирусе идёт речь. Есть вирусы SARS, H5N1 и ещё разные другие вирусы. И, наконец, мир поразила пандемия не вируса, а болезни, у которой есть название - "COVID-19". Вирус только возбудитель этой болезни. То есть, в мире идет пандемия COVID-19. Если вы спросите меня - а слышал ли я правильное выражение "пандемия ковид-19"? Слышал! При описании материала какого-то второстепенного СМИ. То есть, грамотная журналистика ещё существует!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
fareastowl

Участник команды:
CATS

Осипов Васильевич Юрий

Зарегистрирован: 2008-03-20
Постов: 2828
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 10 Июн 2020 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекомендации по правильному произношению булоШная,Што видел в учебнике русского языка в начале 2000 годов, когда ещё дочь училась в школе. Так якобы произносит акающая масква, а Питер ещё со времён проклятого царизма произносит что, булочная..Вот зачем писать какие то рекомендации выбирать более сложный вариант.?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы -> Общий Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах