Регламент ФТ - 2020



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Футбол на Chess-Online
Автор Сообщение
Boris_1945

Участник команды:
Фортуна

Борис Абрамович Либерман

Зарегистрирован: 2009-12-24
Постов: 2151
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 11:51    Заголовок сообщения: Регламент ФТ - 2020 Ответить с цитатой

Здравствуйте ce.gif !
Из за проблем с компьютером буду выныжден писАть сообщения коротко - идет сбой при попытке создать большие посты. Может быть так будет и легче обсуждать.
----------------
Это я предлагаю разрешить встречи нападающих ТОЛЬКО между собой.
-------------------
Продолжение в следующем сообщении.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Boris_1945

Участник команды:
Фортуна

Борис Абрамович Либерман

Зарегистрирован: 2009-12-24
Постов: 2151
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На футбольном форуме в таблицах Дуная сейчас заявлены в 10 командах - 24 нападающих, средний рейтинг = 1819 (учтены ВСЕ, но реально играют не все, поэтому средний рейтинг играющих нападающих еще выше, пока пренебрежем этим обстоятельством).
Там же указаны в 10 командах 10 сильнейших полузащитников, которые могут быть заявлены на первую доску. Средний рейтинг этой десятки - 1581
Разница в средних рейтингах между нападающими и полузащитниками = 238 единиц.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Boris_1945

Участник команды:
Фортуна

Борис Абрамович Либерман

Зарегистрирован: 2009-12-24
Постов: 2151
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда играют между собой шахматисты - 2 - 3 разрядов разность рейтингов > 200 единиц существенна, но она частично нивелируется грубыми "зевками", часто случающимися в таких партиях, необязательно, что шахматист с рейтингом 1250 всегда проиграет сопернику с рейтингом - 1470.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Boris_1945

Участник команды:
Фортуна

Борис Абрамович Либерман

Зарегистрирован: 2009-12-24
Постов: 2151
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда играют КМС (примерно, по рейтингу нападающих) против перворазрядников (примерно, по рейтингу полузащитников) "зевки" практически исключены, особенно у КМС и результат партии понятен еще до её начала.
Разводя сильнейших, мы просто сводим встречу команд с 7 до 5 досок (счет до начала матча не 0 ÷ 0, а - 1 ÷ 1).
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Alexei Golikov

Участник команды:
Экстрим

Golikov Alexei

Зарегистрирован: 2016-09-15
Постов: 871
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boris_1945 писал(а):
Когда играют КМС (примерно, по рейтингу нападающих) против перворазрядников (примерно, по рейтингу полузащитников) "зевки" практически исключены, особенно у КМС и результат партии понятен еще до её начала.
Разводя сильнейших, мы просто сводим встречу команд с 7 до 5 досок (счет до начала матча не 0 ÷ 0, а - 1 ÷ 1).


Борис, здравствуйте!

Хочу отметить, что при тактике выбора капитанами (а именно Вы с нынешнего сезона становитесь официальным, не и.о., капитаном нашей команды, поздравляю Вас искренне) расположения по доскам "развод нападающих" имеет вероятность 50%, т.е. "желаемая" встреча сильнейших друг с другом остаётся очень возможной.

Если фиксировать первую доску для нападающих, мы столкнёмся не с футболом, а с сумо: два центрфорварда, обеспечив себе аккуратную игру без риска, будут давить друг на друга, вымучивая маловероятную (смею Вас уверить!) победу. Как Вы говорите, "КМС не ошибаются", а против равных себе (и очень знакомых друг другу!) они и не будут излишне рисковать. Партия на 90% (Вы можете проанализировать статистику) закончится вничью. Таким образом, мы просто сведём встречу команд с 7 до 6 досок (счёт до начала матча не 0:0, а 1/2 : 1/2) с безвскусной, скучной игрой "сумоистов". Тогда давайте проводить футбольные соревнования без нападающих!

Есть, конечно, другой вариант: расширить количество досок в матче, предоставив первые две для встреч между нападающими. Тогда вариантивность на этих 2 досках позволить менее часто встречаться против уже досконально известной игрой прекрасно изученных друг другом соперников. Если такой вариант принимается, может быть, нападающим и будет интересно сражаться с открытым забралом! По поводу малочисленности нападающих (2-3) в составах команд, можно следовать уже существующему в Регламенте пункту, где на первые 2 доски команда имеет право выставлять и своих полузащитников, но не допуская участия нападающих ниже второй доски.

На мой взгляд, только так возможно сохранить интерес к необычным построениям командного футбольного чемпионата, не сводя его к стандартным командным соревнованиям.

P.S. В конце концов, в современном футболе у команд всегда есть 2 нападающих ("крупный" и "мобильный"). Более того, класс топ-команд проявляется именно в умении варьировать тактику нападения со сменой позиций этих форвардов.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Boris_1945

Участник команды:
Фортуна

Борис Абрамович Либерман

Зарегистрирован: 2009-12-24
Постов: 2151
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас на сайте проходит турнир "Первые среди первых". Интереснейшие партии на "непривычном" для сайта рейтинговом уровне. "Рубка" по настоящему. Это в ЛИЧНОМ турнире, а за "свою, родную" команду?!
Другое дело, что некоторые сильнейшие шахматисты не очень любят играть с "равными", опасаются, что может появится "0" (поражение) в личном профиле. Тогда возникает вопрос (похожий на вопрос об использовании ПО в игре по переписке в стандарте) ЗАЧЕМ играем?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Дунай
Турнирный Директор

Дунай

Зарегистрирован: 2010-11-29
Постов: 5568
Местоположение: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexei Golikov писал(а):
...
Есть, конечно, другой вариант: расширить количество досок в матче, предоставив первые две для встреч между нападающими. Тогда вариантивность на этих 2 досках позволить менее часто встречаться против уже досконально известной игрой прекрасно изученных друг другом соперников. Если такой вариант принимается, может быть, нападающим и будет интересно сражаться с открытым забралом! По поводу малочисленности нападающих (2-3) в составах команд, можно следовать уже существующему в Регламенте пункту, где на первые 2 доски команда имеет право выставлять и своих полузащитников, но не допуская участия нападающих ниже второй доски.

На мой взгляд, только так возможно сохранить интерес к необычным построениям командного футбольного чемпионата, не сводя его к стандартным командным соревнованиям.

P.S. В конце концов, в современном футболе у команд всегда есть 2 нападающих ("крупный" и "мобильный"). Более того, класс топ-команд проявляется именно в умении варьировать тактику нападения со сменой позиций этих форвардов.
А что, предложение про двух напов интересное. Только команды с одним нападающим могут оказаться в условном минусе. С другой стороны - поиск новых игроков ещё продолжается.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Alexei Golikov

Участник команды:
Экстрим

Golikov Alexei

Зарегистрирован: 2016-09-15
Постов: 871
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boris_1945 писал(а):
Сейчас на сайте проходит турнир "Первые среди первых". Интереснейшие партии на "непривычном" для сайта рейтинговом уровне. "Рубка" по настоящему. Это в ЛИЧНОМ турнире, а за "свою, родную" команду?!
Другое дело, что некоторые сильнейшие шахматисты не очень любят играть с "равными", опасаются, что может появится "0" (поражение) в личном профиле. Тогда возникает вопрос (похожий на вопрос об использовании ПО в игре по переписке в стандарте) ЗАЧЕМ играем?


Борис, ещё раз повторяю! Есть сильные соперники, которые досконально изучили игру друг друга, поскольку часто встречаются. Если Вы посмотрите "Первый среди первых", Вы увидите, что практически все такие партии завершились вничью. Результативными (их очень много) получаются между малознакомыми, впервые встречающимися друг с другом участниками. Именно поэтому ВЫНУЖДАТЬ играть на первой доске только со "старыми знакомыми" не ведёт к интересу к участию в турнире.

И опять подчеркну: у нас есть множество командных турниров со стандартными схемами "стенка на стенку". Предлагаемые Вами "фиксирования" лишают шахматно-футбольный чемпионат той изюминки, которая привлекала многих участников в предыдущие годы!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Павел Григорьев

Участник команды:
Ленинград

Павел Григорьев

Зарегистрирован: 2008-01-02
Постов: 20120
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опишу своё видение по поводу нападающих.

Данный регламент (с прошлого года) плюс-минус выровнял пары. Конечно, никто не мешает поставить самого "слабого" полузащитника на вторую доску под возможность попадания на нападающего. Но здравый смысл чаще подсказывает, что лучше самого "слабого" полузащитника ставить на 4-ю доску или не ставить на матч вообще.
И есть два момента. Борис Абрамович прав в том, что, чем ниже рейтинг, тем большая вероятность т. н. сенсаций. То есть при одинаковой разнице в рейтинге, например, 200 пунктов, вероятность того, что игрок 1200 выиграет у 1400 гораздо выше, чем, что игрок 1600 выиграет у 1800.
Второй момент. О чём говорят и Алексей, и Борис. При попадании нападающего на защитника матч как бы сокращается на 2 партии. При попадании нападающего на нападающего матч как бы сокращается на 1 партию. По мне лучше "сократить" матч на 1 партию, чем на 2.
По поводу "сумоистов" и футбола. Футбол тем и интересен (согласен, не для всех), что ценность гола очень высока (в отличие даже от хоккея, не то, что от гандбола или баскетбола). Да, возможно, что на первых досках всё будет скучно, но зато гол на первой доске - действительно будет событием.

Исходя из всего вышеперечисленного, действительно приходишь к мысли, которую озвучил Алексей - быть может и, правда, рассмотреть игру в два нападающих на восьми досках.
Но здесь есть, конечно, важные моменты.
1. Есть команды, в которой по одному нападающему.
2. Фактор "травм" - отпуска, загруженности по другим делам, просто временная усталость от шахмат - сильно ударит и по командам, в которых два нападающих.
А так идея играть 8 досок в 2 напа - очень интересна. Можно даже и рассмотреть возможность встречи напа и хава. Например, на третью доску можно заявлять только "легкого форварда" (или как он там в футболе называется) - с наименьшим рейтингом, а на вторую доску хава с наибольшим рейтингом. Не у всех же команд оба напа 1900+.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Boris_1945

Участник команды:
Фортуна

Борис Абрамович Либерман

Зарегистрирован: 2009-12-24
Постов: 2151
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожадничал, написал большой пост - сбой, перепишу через час ak.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Павел Григорьев

Участник команды:
Ленинград

Павел Григорьев

Зарегистрирован: 2008-01-02
Постов: 20120
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boris_1945 писал(а):
Пожадничал, написал большой пост - сбой, перепишу через час ak.gif

Вы с телефона или с компа пишите?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Kromvel

Капитан команды Участник команды:
Монолит

Блохин Максим

Зарегистрирован: 2007-12-05
Постов: 25575
Местоположение: Рязань

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
kulibin1957

Капитан команды Участник команды:
ЦСКА на Chess-Online

Александр Васильевич Михайлов

Зарегистрирован: 2008-03-20
Постов: 8590
Местоположение: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RusGross писал(а):
Давайте будем честны,напы в основном под контролем железяк играют, кроме тех, кто широко известен очно

ответ напов будет жесток?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
nuces

Участник команды:
Монолит

николаевич николай

Зарегистрирован: 2012-03-02
Постов: 3532
Местоположение: ХОРОШИЕ МУЖИКИ НА ДОРОГЕ НЕ ВАЛЯЮТСЯ--ОНИ ВАЛЯЮТСЯ НА ДИВАНЕ

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а почему сразу 2 нападающих? давайте 3 вратаря!?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Kromvel

Капитан команды Участник команды:
Монолит

Блохин Максим

Зарегистрирован: 2007-12-05
Постов: 25575
Местоположение: Рязань

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2020 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RusGross писал(а):
Давайте будем честны,напы в основном под контролем железяк играют, кроме тех, кто широко известен очно

Так ты что? Всех очно знаешь?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Футбол на Chess-Online Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах