Домик Feride



 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы -> Общий
Автор Сообщение
bellerophont

Участник команды:
Монолит

Павел

Зарегистрирован: 2011-06-14
Постов: 970
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 2019 09:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):
То-то и оно. А ты предлагаешь самостоятельно зарабатывать и самостоятельно платить за себя. Это невозможно.
Если сделать полностью платным (то есть - частным) образование и медицину, то куда мы придем? Это будет недоступно для большей части населения, если взять за основу наш рынок, накручивающий цены в 100 раз выше себестоимости товара.

А это не противоречит друг другу. Среднее образование нужно всем, его все получают, поэтому за него может платить и все общество вскладчину. Что, кстати, не отменяет частности школ, можно придумать систему, когда люди сами выбирают школу, а государство платит той школе, которую выбрал человек, чтобы была конкуренция среди школ. С высшим образованием сложнее, сейчас куча народу получает высшее образование, но фактически не учится и просто занимает место. Думаю, государство могло бы платить часть денег и покрывать проценты по кредиту на образование, например. Базовое здравоохранение жизненно необходимо, поэтому тоже должно быть бесплатным.

Вообще для нашей страны теоретически это не представляет труда. Если нормально бороться с коррупцией, то у нас будет достаточно денег от продажи ресурсов, чтобы оплатить это все.

А квартира - дорогая вещь. Ее надо не выдавать бесплатно, а создавать условия, чтобы можно было на нее заработать. Можно некоторым слоям населения (инвалидам, многодетным) сдавать бесплатно государственную квартиру, не давая ее в собственность.

А рынок накручивает цены в 100 раз только когда он монополистичный/олигополистичный. А когда есть конкуренция, и компании борются за клиентов, то по цене они тоже конкурируют.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Фёдор_Кузьмич

Участник команды:
Монолит

Фёдор_Кузьмич

Зарегистрирован: 2016-09-11
Постов: 1350
Местоположение: Сибирь

СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 2019 09:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас вместо конкуренции между компаниями чаще бывает сговор.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ChssLoverr


Петр ChssLover

Зарегистрирован: 2016-06-28
Постов: 1638
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 2019 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
На ВДНХ сейчас можно и в бадминтон поиграть. ab.gif

Feride писал(а):
Да?! И что там есть специальные зоны для бамбика, с разметкой и сеткой? На улице или внутри?
Сделай фото, когда пойдёшь опять на роликах кататься. Интересно посмотреть как у вас.
Ну вот, к примеру. Сегодня снято.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Feride

Участник команды:
Воронеж

Olga

Зарегистрирован: 2007-08-14
Постов: 6611
Местоположение: Illinois, USA

СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 2019 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ChssLoverr писал(а):
Володиславир писал(а):
На ВДНХ сейчас можно и в бадминтон поиграть. ab.gif

Feride писал(а):
Да?! И что там есть специальные зоны для бамбика, с разметкой и сеткой? На улице или внутри?
Сделай фото, когда пойдёшь опять на роликах кататься. Интересно посмотреть как у вас.
Ну вот, к примеру. Сегодня снято.


Ой, вы же не Володисловир! Это ему было задание снять поле для бадминтона на ВДНХ. Но это тоже хорошо. Плохо только что это на улице - воланчик очень подвержен ветру, даже малейшему дуновению. К тому же сетка провисает. Это очень неудобно. Разметки нет. Неудивительно, что никто не играет. А вообще игра классная, азартная, развивает скорость движения и меткость.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 20480
Местоположение: приятные обстоятельства

СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 2019 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фёдор_Кузьмич писал(а):
У нас вместо конкуренции между компаниями чаще бывает сговор.

Сговор на сговоре и сговором погоняет. Это не только у нас, а везде.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 20480
Местоположение: приятные обстоятельства

СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 2019 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Feride писал(а):

Ой, вы же не Володисловир! Это ему было задание снять поле для бадминтона на ВДНХ.

Я бы забыл ah.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 14223
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 2019 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bellerophont писал(а):
Константин85 писал(а):
То-то и оно. А ты предлагаешь самостоятельно зарабатывать и самостоятельно платить за себя. Это невозможно.
Если сделать полностью платным (то есть - частным) образование и медицину, то куда мы придем? Это будет недоступно для большей части населения, если взять за основу наш рынок, накручивающий цены в 100 раз выше себестоимости товара.

А это не противоречит друг другу. Среднее образование нужно всем, его все получают, поэтому за него может платить и все общество вскладчину. Что, кстати, не отменяет частности школ, можно придумать систему, когда люди сами выбирают школу, а государство платит той школе, которую выбрал человек, чтобы была конкуренция среди школ. С высшим образованием сложнее, сейчас куча народу получает высшее образование, но фактически не учится и просто занимает место. Думаю, государство могло бы платить часть денег и покрывать проценты по кредиту на образование, например. Базовое здравоохранение жизненно необходимо, поэтому тоже должно быть бесплатным.

Вообще для нашей страны теоретически это не представляет труда. Если нормально бороться с коррупцией, то у нас будет достаточно денег от продажи ресурсов, чтобы оплатить это все.

А квартира - дорогая вещь. Ее надо не выдавать бесплатно, а создавать условия, чтобы можно было на нее заработать. Можно некоторым слоям населения (инвалидам, многодетным) сдавать бесплатно государственную квартиру, не давая ее в собственность.

А рынок накручивает цены в 100 раз только когда он монополистичный/олигополистичный. А когда есть конкуренция, и компании борются за клиентов, то по цене они тоже конкурируют.


Хм...а почему должно быть так? Картошка стоит в магазине в 100 раз дороже (условно), чем она по себестоимости? В любом магазине, тут нет монополий! Это настолько же жизненно необходимо, как и здравоохранение. А мое мнение - намного более необходимо, так как кушать ты начинаешь с 1 дня жизни, и ешь потом всю жизнь, каждый день, да не по разу) А вот здравоохранением пользоваться можешь начать только лет в 45 (условно, опять же), кроме обязательных (и то - не везде!) проф. осмотров. Некоторые, конечно, "офигевают", и начинают "шляться по врачам" лет с 16, ноя, что болит спинка/коленко/голова, но причина их болей почти всегда - их глупость и наплевательское отношение к нормам профилактики. Почему общество должно оплачивать их лечение/реабилитацию, да даже 12 минут врача на их прием? Если "вы" продаете картошку по 50р/кг, а не по 50коп/кг, то получайте и медицину по схожему тарифу. Если хотите бесплатную медицину, дайте и условно бесплатную еду, бесплатный проезд, бесплатное ЖКХ, условно, опять же.
А образование дак и вообще не обязано быть бесплатным для всех. Тем более мы видим, что сейчас у всех практически есть высшее, а толку от него нет, кроме корочки, к сожалению(( Опять же, ориентируясь на офигевший рынок и перекупщиков, повышающих цены в 100-1000 раз выше себестоимости, давай сделаем бесплатное высшее образование, но сократим количество мест в 5 раз, к примеру. Остальные могут получить его платно, как и сейчас, но не за условные 200тр в год=1млн за корочки, а за 2млн в год=10 млн за корочки. Зарплата педагогов при этом, как раз станет на тот уровень, где и должна быть - на ведущих ролях.
И вот когда высшее образование будет стоить (и цениться!) выше квартиры, оно и будет каким-то гарантом хорошей жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 20480
Местоположение: приятные обстоятельства

СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 2019 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):

И вот когда высшее образование будет стоить (и цениться!) выше квартиры, оно и будет каким-то гарантом хорошей жизни.

Костя, ты так всех в полон отправишь. ag.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 14223
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 2019 22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
Константин85 писал(а):

И вот когда высшее образование будет стоить (и цениться!) выше квартиры, оно и будет каким-то гарантом хорошей жизни.

Костя, ты так всех в полон отправишь. ag.gif


ag.gif Я просто пытаюсь обрисовать картину со сторону так любимого Павлом частного сектора))
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Feride

Участник команды:
Воронеж

Olga

Зарегистрирован: 2007-08-14
Постов: 6611
Местоположение: Illinois, USA

СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2019 02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
Feride писал(а):

Ой, вы же не Володисловир! Это ему было задание снять поле для бадминтона на ВДНХ.

Я бы забыл ah.gif


Очень плохо. Я даже расстроилась.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 20480
Местоположение: приятные обстоятельства

СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2019 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Feride писал(а):
Володиславир писал(а):
Feride писал(а):

Ой, вы же не Володисловир! Это ему было задание снять поле для бадминтона на ВДНХ.

Я бы забыл ah.gif


Очень плохо. Я даже расстроилась.

Я не помню, что вчера было, а уж неделю назад тем более. ce.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
bellerophont

Участник команды:
Монолит

Павел

Зарегистрирован: 2011-06-14
Постов: 970
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2019 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):
Хм...а почему должно быть так? Картошка стоит в магазине в 100 раз дороже (условно), чем она по себестоимости? В любом магазине, тут нет монополий! Это настолько же жизненно необходимо, как и здравоохранение. А мое мнение - намного более необходимо, так как кушать ты начинаешь с 1 дня жизни, и ешь потом всю жизнь, каждый день, да не по разу) А вот здравоохранением пользоваться можешь начать только лет в 45 (условно, опять же), кроме обязательных (и то - не везде!) проф. осмотров. Некоторые, конечно, "офигевают", и начинают "шляться по врачам" лет с 16, ноя, что болит спинка/коленко/голова, но причина их болей почти всегда - их глупость и наплевательское отношение к нормам профилактики. Почему общество должно оплачивать их лечение/реабилитацию, да даже 12 минут врача на их прием? Если "вы" продаете картошку по 50р/кг, а не по 50коп/кг, то получайте и медицину по схожему тарифу. Если хотите бесплатную медицину, дайте и условно бесплатную еду, бесплатный проезд, бесплатное ЖКХ, условно, опять же.

Цена каждого продукта складывается из себестоимости и маржи. Вот картошка: стоимость земли, машины, удобрений, зарплаты сотрудникам, маржа производителя; логистика: грузовики, бензин, зарплаты, маржа логиста; магазин: стоимость земли, содержание склада, торговых площадей, зарплаты, списывание испортившихся остатков, маржа продавца. Ну и на цену влияет рынок: сколько люди готовы платить. Если цена слишком велика, то найдутся люди, которые будут готовы сделать это дешевле.

Константин85 писал(а):
А образование дак и вообще не обязано быть бесплатным для всех. Тем более мы видим, что сейчас у всех практически есть высшее, а толку от него нет, кроме корочки, к сожалению(( Опять же, ориентируясь на офигевший рынок и перекупщиков, повышающих цены в 100-1000 раз выше себестоимости, давай сделаем бесплатное высшее образование, но сократим количество мест в 5 раз, к примеру. Остальные могут получить его платно, как и сейчас, но не за условные 200тр в год=1млн за корочки, а за 2млн в год=10 млн за корочки. Зарплата педагогов при этом, как раз станет на тот уровень, где и должна быть - на ведущих ролях.
И вот когда высшее образование будет стоить (и цениться!) выше квартиры, оно и будет каким-то гарантом хорошей жизни.

Так я об этом и пишу. Всеобщее среднее образование обществу выгодно, высшее - нет. Поэтому люди должны платить за образование, чтобы его получали те, кому оно реально нужно. Но, так как конкретно в России мало кто может себе позволить образование по рыночным ценам, общество может доплачивать часть цены, т.к. в целом общество заинтересовано в том, чтобы люди учились (т.к. человек потом будет зарабатывать больше, создаст больше услуг, больше разовьет экономику, больше заплатит налогов).

И это поможет высшему образованию цениться выше. Ценность высшего образования зависит от его качества: если оно реально помогает научиться, получить работу, то оно будет востребовано. Если оно будет платным, люди будут тщательно выбирать, за что им платить деньги, и если вуз учит фигне, то туда за свои деньги никто не пойдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
bellerophont

Участник команды:
Монолит

Павел

Зарегистрирован: 2011-06-14
Постов: 970
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2019 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фёдор_Кузьмич писал(а):
У нас вместо конкуренции между компаниями чаще бывает сговор.

Сговор возможен на олигополистическом рынке, т.е. на рынке, который поделен между двумя или несколькими крупными компаниями. А если развит малый и средний бизнес, сговор невозможен: нереально сотням компаний договориться всем вместе.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Doctor Fox

Капитан команды Участник команды:
Красная звезда

Александр

Зарегистрирован: 2007-06-29
Постов: 21723
Местоположение: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2019 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у меня есть предложение - теоретические споры, если в них участвует слишком мало народа - перенести или в отдельную тему, или в ЛС. (взял метлу). ad.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 20480
Местоположение: приятные обстоятельства

СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 2019 11:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Feride писал(а):
По мне хоть на велосипеде, да хоть на лошадиной повозке, кстати и то и то полезно для здоровья.

Вчера ходил загорать. Видел телегу с лошадкой. На телегу закидывали сено. ce.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы -> Общий Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах