Статистика
- На сайте игроков:
- Всего:
- Партии:
- Завершены:
- Активные:
|
Автор |
Сообщение |
bellerophont•
Зарегистрирован: 2011-06-14 Постов: 970 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Чт 30 Май 2019 09:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
То-то и оно. А ты предлагаешь самостоятельно зарабатывать и самостоятельно платить за себя. Это невозможно.
Если сделать полностью платным (то есть - частным) образование и медицину, то куда мы придем? Это будет недоступно для большей части населения, если взять за основу наш рынок, накручивающий цены в 100 раз выше себестоимости товара. |
А это не противоречит друг другу. Среднее образование нужно всем, его все получают, поэтому за него может платить и все общество вскладчину. Что, кстати, не отменяет частности школ, можно придумать систему, когда люди сами выбирают школу, а государство платит той школе, которую выбрал человек, чтобы была конкуренция среди школ. С высшим образованием сложнее, сейчас куча народу получает высшее образование, но фактически не учится и просто занимает место. Думаю, государство могло бы платить часть денег и покрывать проценты по кредиту на образование, например. Базовое здравоохранение жизненно необходимо, поэтому тоже должно быть бесплатным.
Вообще для нашей страны теоретически это не представляет труда. Если нормально бороться с коррупцией, то у нас будет достаточно денег от продажи ресурсов, чтобы оплатить это все.
А квартира - дорогая вещь. Ее надо не выдавать бесплатно, а создавать условия, чтобы можно было на нее заработать. Можно некоторым слоям населения (инвалидам, многодетным) сдавать бесплатно государственную квартиру, не давая ее в собственность.
А рынок накручивает цены в 100 раз только когда он монополистичный/олигополистичный. А когда есть конкуренция, и компании борются за клиентов, то по цене они тоже конкурируют.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фёдор_Кузьмич•
Зарегистрирован: 2016-09-11 Постов: 1350 Местоположение: Сибирь
|
Добавлено: Чт 30 Май 2019 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас вместо конкуренции между компаниями чаще бывает сговор.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ChssLoverr•
Зарегистрирован: 2016-06-28 Постов: 1638 Местоположение: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Feride•
Зарегистрирован: 2007-08-14 Постов: 6611 Местоположение: Illinois, USA
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Володиславир
Арбитр
Зарегистрирован: 2009-01-31 Постов: 20480 Местоположение: приятные обстоятельства
|
Добавлено: Чт 30 Май 2019 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Фёдор_Кузьмич писал(а): |
У нас вместо конкуренции между компаниями чаще бывает сговор. |
Сговор на сговоре и сговором погоняет. Это не только у нас, а везде.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Володиславир
Арбитр
Зарегистрирован: 2009-01-31 Постов: 20480 Местоположение: приятные обстоятельства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин85•
Зарегистрирован: 2011-10-14 Постов: 14223 Местоположение: МО, Химки
|
Добавлено: Чт 30 Май 2019 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
bellerophont писал(а): |
Константин85 писал(а): |
То-то и оно. А ты предлагаешь самостоятельно зарабатывать и самостоятельно платить за себя. Это невозможно.
Если сделать полностью платным (то есть - частным) образование и медицину, то куда мы придем? Это будет недоступно для большей части населения, если взять за основу наш рынок, накручивающий цены в 100 раз выше себестоимости товара. |
А это не противоречит друг другу. Среднее образование нужно всем, его все получают, поэтому за него может платить и все общество вскладчину. Что, кстати, не отменяет частности школ, можно придумать систему, когда люди сами выбирают школу, а государство платит той школе, которую выбрал человек, чтобы была конкуренция среди школ. С высшим образованием сложнее, сейчас куча народу получает высшее образование, но фактически не учится и просто занимает место. Думаю, государство могло бы платить часть денег и покрывать проценты по кредиту на образование, например. Базовое здравоохранение жизненно необходимо, поэтому тоже должно быть бесплатным.
Вообще для нашей страны теоретически это не представляет труда. Если нормально бороться с коррупцией, то у нас будет достаточно денег от продажи ресурсов, чтобы оплатить это все.
А квартира - дорогая вещь. Ее надо не выдавать бесплатно, а создавать условия, чтобы можно было на нее заработать. Можно некоторым слоям населения (инвалидам, многодетным) сдавать бесплатно государственную квартиру, не давая ее в собственность.
А рынок накручивает цены в 100 раз только когда он монополистичный/олигополистичный. А когда есть конкуренция, и компании борются за клиентов, то по цене они тоже конкурируют. |
Хм...а почему должно быть так? Картошка стоит в магазине в 100 раз дороже (условно), чем она по себестоимости? В любом магазине, тут нет монополий! Это настолько же жизненно необходимо, как и здравоохранение. А мое мнение - намного более необходимо, так как кушать ты начинаешь с 1 дня жизни, и ешь потом всю жизнь, каждый день, да не по разу) А вот здравоохранением пользоваться можешь начать только лет в 45 (условно, опять же), кроме обязательных (и то - не везде!) проф. осмотров. Некоторые, конечно, "офигевают", и начинают "шляться по врачам" лет с 16, ноя, что болит спинка/коленко/голова, но причина их болей почти всегда - их глупость и наплевательское отношение к нормам профилактики. Почему общество должно оплачивать их лечение/реабилитацию, да даже 12 минут врача на их прием? Если "вы" продаете картошку по 50р/кг, а не по 50коп/кг, то получайте и медицину по схожему тарифу. Если хотите бесплатную медицину, дайте и условно бесплатную еду, бесплатный проезд, бесплатное ЖКХ, условно, опять же.
А образование дак и вообще не обязано быть бесплатным для всех. Тем более мы видим, что сейчас у всех практически есть высшее, а толку от него нет, кроме корочки, к сожалению(( Опять же, ориентируясь на офигевший рынок и перекупщиков, повышающих цены в 100-1000 раз выше себестоимости, давай сделаем бесплатное высшее образование, но сократим количество мест в 5 раз, к примеру. Остальные могут получить его платно, как и сейчас, но не за условные 200тр в год=1млн за корочки, а за 2млн в год=10 млн за корочки. Зарплата педагогов при этом, как раз станет на тот уровень, где и должна быть - на ведущих ролях.
И вот когда высшее образование будет стоить (и цениться!) выше квартиры, оно и будет каким-то гарантом хорошей жизни.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Володиславир
Арбитр
Зарегистрирован: 2009-01-31 Постов: 20480 Местоположение: приятные обстоятельства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин85•
Зарегистрирован: 2011-10-14 Постов: 14223 Местоположение: МО, Химки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Feride•
Зарегистрирован: 2007-08-14 Постов: 6611 Местоположение: Illinois, USA
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Володиславир
Арбитр
Зарегистрирован: 2009-01-31 Постов: 20480 Местоположение: приятные обстоятельства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bellerophont•
Зарегистрирован: 2011-06-14 Постов: 970 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Пт 31 Май 2019 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
Хм...а почему должно быть так? Картошка стоит в магазине в 100 раз дороже (условно), чем она по себестоимости? В любом магазине, тут нет монополий! Это настолько же жизненно необходимо, как и здравоохранение. А мое мнение - намного более необходимо, так как кушать ты начинаешь с 1 дня жизни, и ешь потом всю жизнь, каждый день, да не по разу) А вот здравоохранением пользоваться можешь начать только лет в 45 (условно, опять же), кроме обязательных (и то - не везде!) проф. осмотров. Некоторые, конечно, "офигевают", и начинают "шляться по врачам" лет с 16, ноя, что болит спинка/коленко/голова, но причина их болей почти всегда - их глупость и наплевательское отношение к нормам профилактики. Почему общество должно оплачивать их лечение/реабилитацию, да даже 12 минут врача на их прием? Если "вы" продаете картошку по 50р/кг, а не по 50коп/кг, то получайте и медицину по схожему тарифу. Если хотите бесплатную медицину, дайте и условно бесплатную еду, бесплатный проезд, бесплатное ЖКХ, условно, опять же. |
Цена каждого продукта складывается из себестоимости и маржи. Вот картошка: стоимость земли, машины, удобрений, зарплаты сотрудникам, маржа производителя; логистика: грузовики, бензин, зарплаты, маржа логиста; магазин: стоимость земли, содержание склада, торговых площадей, зарплаты, списывание испортившихся остатков, маржа продавца. Ну и на цену влияет рынок: сколько люди готовы платить. Если цена слишком велика, то найдутся люди, которые будут готовы сделать это дешевле.
Константин85 писал(а): |
А образование дак и вообще не обязано быть бесплатным для всех. Тем более мы видим, что сейчас у всех практически есть высшее, а толку от него нет, кроме корочки, к сожалению(( Опять же, ориентируясь на офигевший рынок и перекупщиков, повышающих цены в 100-1000 раз выше себестоимости, давай сделаем бесплатное высшее образование, но сократим количество мест в 5 раз, к примеру. Остальные могут получить его платно, как и сейчас, но не за условные 200тр в год=1млн за корочки, а за 2млн в год=10 млн за корочки. Зарплата педагогов при этом, как раз станет на тот уровень, где и должна быть - на ведущих ролях.
И вот когда высшее образование будет стоить (и цениться!) выше квартиры, оно и будет каким-то гарантом хорошей жизни. |
Так я об этом и пишу. Всеобщее среднее образование обществу выгодно, высшее - нет. Поэтому люди должны платить за образование, чтобы его получали те, кому оно реально нужно. Но, так как конкретно в России мало кто может себе позволить образование по рыночным ценам, общество может доплачивать часть цены, т.к. в целом общество заинтересовано в том, чтобы люди учились (т.к. человек потом будет зарабатывать больше, создаст больше услуг, больше разовьет экономику, больше заплатит налогов).
И это поможет высшему образованию цениться выше. Ценность высшего образования зависит от его качества: если оно реально помогает научиться, получить работу, то оно будет востребовано. Если оно будет платным, люди будут тщательно выбирать, за что им платить деньги, и если вуз учит фигне, то туда за свои деньги никто не пойдет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bellerophont•
Зарегистрирован: 2011-06-14 Постов: 970 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Пт 31 Май 2019 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Фёдор_Кузьмич писал(а): |
У нас вместо конкуренции между компаниями чаще бывает сговор. |
Сговор возможен на олигополистическом рынке, т.е. на рынке, который поделен между двумя или несколькими крупными компаниями. А если развит малый и средний бизнес, сговор невозможен: нереально сотням компаний договориться всем вместе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Doctor Fox
Зарегистрирован: 2007-06-29 Постов: 21723 Местоположение: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт 31 Май 2019 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
А у меня есть предложение - теоретические споры, если в них участвует слишком мало народа - перенести или в отдельную тему, или в ЛС. (взял метлу).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Володиславир
Арбитр
Зарегистрирован: 2009-01-31 Постов: 20480 Местоположение: приятные обстоятельства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|