Российский шахматный портал

Константин85 писал(а):

Бруно Алвеш был норм, зря ты так. А Карлос Эдуардо не был игроком сборной по сути, на момент перехода в Рубин уж точно.

Алвеш был вполне норм, но он был просто игроком стартового состава. Необязательно было тратить 22 млн, чтобы получить такое качество. В маркетинговом плане он тоже ничего не дал.
Эдуардо как раз только перед переходом в Рубин и стал играть за сборную. Потом быстро перестал.

Константин85 писал(а):

Конечно же, я имел ввиду сегодняшние 5-12млн, а не те, за которые 15 лет назад покупали Видича - это были совсем другие деньжищи! А кучка перечисленных игроков - явно меньшая часть из всех, купленных за эти деньги. Кстати, из всех тобой перечисленных, только Велик не играл в сборной

5-6 млн было тогда немало, но тот же Алвеш через несколько лет стоил уже 22 млн.
Вагнер и Карвальо стали вызываться в сборную уже из ЦСКА, на момент перехода Вагнер вроде только успел дебютировать, а Карвальо вызов в сборную уже за успехи в ЦСКА получил.

Константин85 писал(а):

Ясен-пень, речь не идет, чтобы получить эти деньги зараз. Но увеличить поступления можно. Остальное - экономия на ненужных игроках и ЛЧ.

Главный вопрос - насколько ты отобьешь эти 60 млн?

Константин85 писал(а):

С какой радости Эмери выглядел хорошим тренером для РФПЛ? Артемка так не считал.

Тренер, умеющий ставить хорошую атакующую игру, прогрессирующий, побеждавший в Лиге Европы. Что еще надо?

Константин85 писал(а):

Бердыев очень хороший вариант, если дать ему работать так, как он считает нужным. Он даст результат. А то, что не будет стеночек-забеганий...а при ком они были-то вообще??! Не, я конечно влюблен в Спартак моего детства (с 1995г), но после Романцова такая игра была лишь короткими эпизодами, вот при Федотове помню...а так - никто и не поставил такой футбол. Бердыев все же работает по составу, а не по оборонительному шаблону, будут у него сплошь технари - поставит и атакующий футбол, имхо. А тот футбол, в который играл Спартак раньше, 20-30 лет назад, не играет уже никто, по пальцам можно пересчитать команды. Время другое

Дело не в стеночках. Дело в том, что тренер Спартака не может играть от обороны. Его съедят болельщики, эксперты, журналисты. Ждать результатов тоже никто не будет. Бердыев в Рубине и Ростове был царь и бог, игроки его беспрекословно слушались. Он закрывал команду от прессы, пресса не нападала, если не получалось что-то, все его поддерживали. Он подбирал игроков, как ему надо. В Спартаке таких условий не будет. Там совершенно другой уровень давления.

Константин85 писал(а):

Ошибаюсь? А кто был дороже него? Видич перешел в Спартак в 2004, тогда же началась и отборка на ЧМ-2006. То есть не Спартак его "научил", а он уже "наученный" пришел А 15 матчей за сборную очень хорошо для 22 лет! Немного таких найдется, особенно среди защитников.

Тогда просто ЦЗ не принято было за нормальные деньги покупать. А другие игроки приходили более дорогие.
15 матчей для 22 лет круто, но Видич тогда еще не считался европейской звездой, плюс нам повезло с его спиной, из-за которой его не забрали более сильные клубы.

Я же не говорю, что Спартак должен брать бездарей и учить их. Надо брать хороших перспективных игроков. Можно брать игроков средних сборных (вроде Сербии) или игроков на подступах к сборным посильнее (как Промес). Главное, что их талант должен быть выше их статуса. От них нужно ждать прогресса как в игре, так и в цене. Вспомни всех игроков, которые приходили в наш чемпионат и росли в цене. Веллитон, Видич, Жо, Карвальо, Вагнер, Олич, Промес, Муса, Рондон, Ньясс, Марио Фернандес, Шкртел, Иванович, Данни. Список можно продолжить. Из этого списка до их прихода я знал только Видича. Ну и Жо, потому что покупал его в футбольном менеджере. Но они почти все уже были достаточно сильными игроками. И все прибавили, играя в нашем чемпионате. Да, тут всегда есть шанс промахнуться. Но это единственный путь, который позволяет реально усилить команду, при этом усилив клуб в долгосрочной перспективе.

футбол Кононова это детский конструктор Лего ..Нужен новый пиджак
Этот стон у нас песней зовётся...
Если это спартаковская игра, то я Юрий Гагарин.

Честно сказать, что если мы с такой говноигрой занимаем 4е место - то это фатальный диагноз всей нашей лиге на тотальную ущербность.Адриано и Фе технично слились от поездки в Оренбург

Ну вот мы и в ЛЕ 5 команд играющих в еврокубках известно.6-ой будет Арсенал,если Локо возьмет кубок или Урал,если возьмет кубок..Если локо берет Кубок, четвертое место отправляется в группу ЛЕ напрямую.При условии что обыграем Оренбург

Topmagic писал(а):

Ну вот мы и в ЛЕ 5 команд играющих в еврокубках известно.6-ой будет Арсенал,если Локо возьмет кубок или Урал,если возьмет кубок..Если локо берет Кубок, четвертое место отправляется в группу ЛЕ напрямую.При условии что обыграем Оренбург

насчет четвертого места напрямую спорно, скорее 6-е напрямую, наши места в ЛЕ уже определены, 4-5 в квалификации и обладатель кубка напрямую, теперь если ЛОКО как обладатель кубка попадает в ЛЧ, то место в группе займет 6-я команда чемпа, т.е. Арсенал

kulibin1957 писал(а):

Topmagic писал(а): Ну вот мы и в ЛЕ 5 команд играющих в еврокубках известно.6-ой будет Арсенал,если Локо возьмет кубок или Урал,если возьмет кубок..Если локо берет Кубок, четвертое место отправляется в группу ЛЕ напрямую.При условии что обыграем Оренбург насчет четвертого места напрямую спорно, скорее 6-е напрямую, наши места в ЛЕ уже определены, 4-5 в квалификации и обладатель кубка напрямую, теперь если ЛОКО как обладатель кубка попадает в ЛЧ, то место в группе займет 6-я команда чемпа, т.е. Арсенал

Если Локо берет кубок четвертое место автоматически попадает в группу.5 место проводит один квал раунд,6 место 2 раунда квалификации.Если кубок берет Урал,то он напрямую в группу а Спартак и Цска будут проходить отбор.Все за нас уже посчитали

Topmagic писал(а):

kulibin1957 писал(а): Topmagic писал(а): Ну вот мы и в ЛЕ 5 команд играющих в еврокубках известно.6-ой будет Арсенал,если Локо возьмет кубок или Урал,если возьмет кубок..Если локо берет Кубок, четвертое место отправляется в группу ЛЕ напрямую.При условии что обыграем Оренбург насчет четвертого места напрямую спорно, скорее 6-е напрямую, наши места в ЛЕ уже определены, 4-5 в квалификации и обладатель кубка напрямую, теперь если ЛОКО как обладатель кубка попадает в ЛЧ, то место в группе займет 6-я команда чемпа, т.е. Арсенал Если Локо берет кубок четвертое место автоматически попадает в группу.5 место проводит один квал раунд,6 место 2 раунда квалификации.Если кубок берет Урал,то он напрямую в группу а Спартак и Цска будут проходить отбор.Все за нас уже посчитали

ссылку можно на такой расклад, а то спор у меня с друзьями нешуточный обозначился, я сам за такой расклад, логично, но

kulibin1957 писал(а):

Topmagic писал(а): kulibin1957 писал(а): Topmagic писал(а): Ну вот мы и в ЛЕ 5 команд играющих в еврокубках известно.6-ой будет Арсенал,если Локо возьмет кубок или Урал,если возьмет кубок..Если локо берет Кубок, четвертое место отправляется в группу ЛЕ напрямую.При условии что обыграем Оренбург насчет четвертого места напрямую спорно, скорее 6-е напрямую, наши места в ЛЕ уже определены, 4-5 в квалификации и обладатель кубка напрямую, теперь если ЛОКО как обладатель кубка попадает в ЛЧ, то место в группе займет 6-я команда чемпа, т.е. Арсенал Если Локо берет кубок четвертое место автоматически попадает в группу.5 место проводит один квал раунд,6 место 2 раунда квалификации.Если кубок берет Урал,то он напрямую в группу а Спартак и Цска будут проходить отбор.Все за нас уже посчитали ссылку можно на такой расклад, а то спор у меня с друзьями нешуточный обозначился, я сам за такой расклад, логично, но

Можете спорить это 100%
Посмотреть

Блин, ну какой смысл был бы, если 6е место напрямую вьгруппу, а 4-5е проходят отбор?

bellerophont писал(а):

Константин85 писал(а): Бруно Алвеш был норм, зря ты так. А Карлос Эдуардо не был игроком сборной по сути, на момент перехода в Рубин уж точно. Алвеш был вполне норм, но он был просто игроком стартового состава. Необязательно было тратить 22 млн, чтобы получить такое качество. В маркетинговом плане он тоже ничего не дал. Эдуардо как раз только перед переходом в Рубин и стал играть за сборную. Потом быстро перестал.

Погуглил. Эдуардо сыграл в 6 товарняках за сборную Бразилии в 2009-2010гг. То есть игроком сборной он был чисто символически.

bellerophont писал(а):

Константин85 писал(а): Ясен-пень, речь не идет, чтобы получить эти деньги зараз. Но увеличить поступления можно. Остальное - экономия на ненужных игроках и ЛЧ. Главный вопрос - насколько ты отобьешь эти 60 млн?

А мне откуда знать?))) Пусть этим занимаются топ-менеджеры Лукойла.
К тому же я пока не пишу про 60млн за Халка. Начать надо с игроков за 20-30млн, но чтобы они были качественными, и были нужны тренеру. И да, тренера еще надо)

bellerophont писал(а):

Константин85 писал(а): С какой радости Эмери выглядел хорошим тренером для РФПЛ? Артемка так не считал. Тренер, умеющий ставить хорошую атакующую игру, прогрессирующий, побеждавший в Лиге Европы. Что еще надо?

В каком месте он прогрессировал? В ЛЕ он начал побеждать только пройдя суровую школу Спартака До Спартака он тренировал только 1 команду. Кот в мешке.

bellerophont писал(а):

Константин85 писал(а): Бердыев очень хороший вариант, если дать ему работать так, как он считает нужным. Он даст результат. А то, что не будет стеночек-забеганий...а при ком они были-то вообще??! Не, я конечно влюблен в Спартак моего детства (с 1995г), но после Романцова такая игра была лишь короткими эпизодами, вот при Федотове помню...а так - никто и не поставил такой футбол. Бердыев все же работает по составу, а не по оборонительному шаблону, будут у него сплошь технари - поставит и атакующий футбол, имхо. А тот футбол, в который играл Спартак раньше, 20-30 лет назад, не играет уже никто, по пальцам можно пересчитать команды. Время другое Дело не в стеночках. Дело в том, что тренер Спартака не может играть от обороны. Его съедят болельщики, эксперты, журналисты. Ждать результатов тоже никто не будет. Бердыев в Рубине и Ростове был царь и бог, игроки его беспрекословно слушались. Он закрывал команду от прессы, пресса не нападала, если не получалось что-то, все его поддерживали. Он подбирал игроков, как ему надо. В Спартаке таких условий не будет. Там совершенно другой уровень давления.

Я же сразу написал, что "если дать ему работать так, как он считает нужным".
А какой он будет ставить футбол, зависит в том числе от того, какие игроки у него будут в распоряжении.
В любом случае, это самый оптимальный вариант из нашего чемпионата, к тому же он свободен.

bellerophont писал(а):

Константин85 писал(а): Ошибаюсь? А кто был дороже него? Видич перешел в Спартак в 2004, тогда же началась и отборка на ЧМ-2006. То есть не Спартак его "научил", а он уже "наученный" пришел А 15 матчей за сборную очень хорошо для 22 лет! Немного таких найдется, особенно среди защитников. Тогда просто ЦЗ не принято было за нормальные деньги покупать. А другие игроки приходили более дорогие. 15 матчей для 22 лет круто, но Видич тогда еще не считался европейской звездой, плюс нам повезло с его спиной, из-за которой его не забрали более сильные клубы.

Тут не малую роль сыграла и наша дружба с сербами.
А Видич был самым дорогим защитником на тот момент, как я и писал. После него почему-то перестали покупаться хорошие защитники...Вот неплохо на старте сезона выглядел Жиго (хотя он не уровня Видича, конечно же), но после того, как его сломал Дзюба, на уровень августа 2018г он так и не вышел.

Константин85 писал(а):

Погуглил. Эдуардо сыграл в 6 товарняках за сборную Бразилии в 2009-2010гг. То есть игроком сборной он был чисто символически.

Ну так игрок основы сборной Бразилии к нам вообще не поедет. Кстати, обрати внимание, что с 2014 года к нам вообще ни одного игрока топ-сборной не приехало в чемпионат. Денег стало меньше, теперь не так просто. Ну и ФФП мешает.

Константин85 писал(а):

А мне откуда знать?))) Пусть этим занимаются топ-менеджеры Лукойла. К тому же я пока не пишу про 60млн за Халка. Начать надо с игроков за 20-30млн, но чтобы они были качественными, и были нужны тренеру. И да, тренера еще надо)

Так очевидно, что не отбить такие деньги.
Ты сам написал, что надо, чтобы игроки привлекали спонсоров, повысили интерес и т.д. Игрок за 20-30 млн (и адекватной зарплатой) этого не сделает.
Хороший вариант игрока за 20-30 млн из Европы - это Паредес. Достаточно молодой, с опытом игры в разных клубах, который хочет перезагрузить карьеру после того как не все получилось в европейском сильном клубе. Но таких игроков не так много, и без ЛЧ они в Россию не поедут, поэтому Спартаку таких сейчас брать тяжело.

Константин85 писал(а):

В ЛЕ он начал побеждать только пройдя суровую школу Спартака До Спартака он тренировал только 1 команду. Кот в мешке.

Тут я неправ, согласен. В любом случае, идея была в том, что тяжело найти такого иностранного тренера, чтобы подходил Спартаку по стилю, мог адаптироваться к России и захотел бы к нам поехать. У нас в чемпионате вообще не так много иностранных тренеров добились успеха. Сходу вспоминаются только Адвокат и Спаллетти, но никто из них в нынешний Спартак бы не поехал. Карреру не беру, т.к. его назначили случайно, да и успех был только на протяжении одного сезона. И есть много тренеров, которые приезжали, но у них не получилось: Эмери, Скала, Якин, Виллаш-Боаш, Манчини, Луческу, Хиддинк (в Анжи) и т.д.

Константин85 писал(а):

Я же сразу написал, что "если дать ему работать так, как он считает нужным". А какой он будет ставить футбол, зависит в том числе от того, какие игроки у него будут в распоряжении. В любом случае, это самый оптимальный вариант из нашего чемпионата, к тому же он свободен.

А как ты заставишь прессу, ветеранов, болельщиков дать работать Бердыеву, как он считает нужным?
И где гарантия, что у Бердыева получится с другими игроками построить другой футбол, если он никогда его не строил?
Бердыев отличный тренер, но мало быть хорошим тренером (как и игроком, кстати), нужно быть еще подходящим. А то додумываются же даже до идеи позвать Бердыева в сборную.

Константин85 писал(а):

Тут не малую роль сыграла и наша дружба с сербами.

Ну так и правильно, так и нужно брать игроков из чемпионатов Сербии, Чехии, Польши. Там можно не очень дорого брать игроков, для которых Спартак станет следующей ступенькой в карьере. И по менталитету они к нам ближе, им тут легче адаптироваться, чем африканцам или латиноамериканцам.

По уже сложившейся традиции последних пяти лет, Спартак не утруждает себя игрой в последнем туре В том сезоне даже 2 место и прямой выход в ЛЧ не смог его мотивировать, что уж говорить про борьбу за 4-5 места

Максименко выкладывается по полной весь сезон, сколько еще надо матчей ему?

А вообще, хочется верить (снова), что все это не зря, что нас прибьет в отборке какой-нибудь грозный кошице или мольде, и мы будем спокойно играть только чемпионат, как в том сезоне, когда стали чемпионами.

Зато Спартак сумел развеселить на последних минутах чемпионата практически ВСЕХ болельщиков...

Константин85 писал(а):

По уже сложившейся традиции последних пяти лет, Спартак не утруждает себя игрой в последнем туре В том сезоне даже 2 место и прямой выход в ЛЧ не смог его мотивировать, что уж говорить про борьбу за 4-5 места Максименко выкладывается по полной весь сезон, сколько еще надо матчей ему? А вообще, хочется верить (снова), что все это не зря, что нас прибьет в отборке какой-нибудь грозный кошице или мольде, и мы будем спокойно играть только чемпионат, как в том сезоне, когда стали чемпионами.

Так нас похоже во втором круге никто не утруждал еврокубками,что не мешало нам проигрывать всякому дну.А если не будем попадать в еврокубки то будем пополняться выходцами из фнл,что вчера бананоед подтвердил в интервью после матча С2-сочи.Короче Федун снимай свой пинжак..Все игроки кроме Джикии и пары молодых ушли в раздевалку, не подходя к фанатам. пиджак бежал за ними, мяукал, чтобы развернулись и пошли к фанатам.Но его просто все на.. послали и продолжили свой путь.Авторитет

КАА писал(а):

Зато Спартак сумел развеселить на последних минутах чемпионата практически ВСЕХ болельщиков...

Эта да. Для чего же еще ставить Максименко, как если не веселить народ?