Российский шахматный портал

redfire писал(а):

Константин85 писал(а): redfire писал(а): Так что перфоманс сам по себе, без учета количества сыгранных партий -- очевидно никудышный показатель для определения успеха в таких турнирах, как ни крути Ну так можно про что угодно сказать... В любом разе, перфоманс нагляднее показывает уровень, чем набранные на везении в жеребьевке "четверки". Т. е. зашел в турнир, выиграл пару партий -- и все, можно не играть: уровень показан, перфоманс высокий. Так? Абсурд же Ничего перфоманс сам по себе не показывает. Вот отыграл турнир с начала до конца и имеешь высокий перфоманс -- тогда да, молодец. А если сыграл партий намного меньше остальных, то он ни о чем, перфоманс этот А на везении долго четверки не будешь набирать, быстро попадешь на сильного соперника -- и четверки закончатся

Ну я и не говорю про 2 партии
При равном количестве партий перфоманс определит того, кто должен быть выше. А система с четверками может выше поставить того, кому тупо везло с жеребьевкой.

Константин85 писал(а):

Ну я и не говорю про 2 партии При равном количестве партий перфоманс определит того, кто должен быть выше. А система с четверками может выше поставить того, кому тупо везло с жеребьевкой.

Я 2 партии привожу в пример, чтобы нагляднее показать ошибочность твоей точки зрения.
Когда один игрок подключается в середине турнира, то с моей точки зрения это примерно то же самое, что если бы он сыграл всего пару партий. А в расстановке по перфомансу, которую ты привел, такой игрок занял 3-е место, и ты назвал такой критерий расстановки более разумным, хотя по-моему это абсурд
Приведу другой пример. Допустим идет многочасовой блиц-турнир. Ближе к концу турнира основные участники уже сильно устали. И тут в последние полчаса подключаюсь я, весь такой свежий, и начинаю со свежими силами выносить всех налево и направо. Перфоманс будет запредельный, только будет ли это показателем успеха в турнире или показателем уровня игры? Очевидно же, что нет
На везении далеко не уедешь, еще раз говорю. Играй чаще, сам в этом убедишься. Как только пойдут четверки -- попадешь на сильного игрока, и они закончатся.

redfire писал(а):

Константин85 писал(а): Ну я и не говорю про 2 партии При равном количестве партий перфоманс определит того, кто должен быть выше. А система с четверками может выше поставить того, кому тупо везло с жеребьевкой. Я 2 партии привожу в пример, чтобы нагляднее показать ошибочность твоей точки зрения. Когда один игрок подключается в середине турнира, то с моей точки зрения это примерно то же самое, что если бы он сыграл всего пару партий. А в расстановке по перфомансу, которую ты привел, такой игрок занял 3-е место, и ты назвал такой критерий расстановки более разумным, хотя по-моему это абсурд Приведу другой пример. Допустим идет многочасовой блиц-турнир. Ближе к концу турнира основные участники уже сильно устали. И тут в последние полчаса подключаюсь я, весь такой свежий, и начинаю со свежими силами выносить всех налево и направо. Перфоманс будет запредельный, только будет ли это показателем успеха в турнире или показателем уровня игры? Очевидно же, что нет На везении далеко не уедешь, еще раз говорю. Играй чаще, сам в этом убедишься. Как только пойдут четверки -- попадешь на сильного игрока, и они закончатся.

Я все же сейчас говорил про равное количество партий. Вот, например, один сыграл в первые 60 минут, и ушел, второй сыграл во вторые 60 минут. У каждого по 10 партий. Но первый на старте сыграл со всеми слабачками, которые потом бросили турнир, а второй сыграл с сильными, которые подключились так же, как и он во второй половине турнира, все свежие (хотя не думаю, что это сильно важно. устал - отдохни 15 минут, турнир это позволяет. к тому же, кому-то, наоборот, нужно время войти в ритм, и он сильнее играет в конце турнира!). Первый набрал 8 очков при перфомансе 1800, второй набрал 7 очков при перфомансе 1900. Я считаю, что второй сыграл лучше

redfire писал(а):

Как только пойдут четверки -- попадешь на сильного игрока, и они закончатся.

Одно дело попадать на сильного игрока (скажем не так, тут много сильных, а на игрока, который оборвет серию) каждую 4 партию, набирая по 8 очков 4 партиях в итоге (или по 10), другое дело попадать на такого игрока каждую вторую партию, тут можно даже без поражений от него до четверок ни разу не дойти

Константин85 писал(а):

redfire писал(а): Как только пойдут четверки -- попадешь на сильного игрока, и они закончатся. Одно дело попадать на сильного игрока (скажем не так, тут много сильных, а на игрока, который оборвет серию) каждую 4 партию, набирая по 8 очков 4 партиях в итоге (или по 10), другое дело попадать на такого игрока каждую вторую партию, тут можно даже без поражений от него до четверок ни разу не дойти

Будешь ли ты часто попадать на сильных игроков, или нет -- зависит в первую очередь от тебя самого. Выигрываешь партию -- с большей вероятностью получишь игрока сильнее, проигрываешь -- получишь слабее. Как и в обычной швейцарке. Бывает, с меньшей вероятностью, и наоборот, когда после проигрыша система дает игрока еще сильнее, но такое опять же и в обычной швейцарке бывает.

redfire писал(а):

Константин85 писал(а): redfire писал(а): Как только пойдут четверки -- попадешь на сильного игрока, и они закончатся. Одно дело попадать на сильного игрока (скажем не так, тут много сильных, а на игрока, который оборвет серию) каждую 4 партию, набирая по 8 очков 4 партиях в итоге (или по 10), другое дело попадать на такого игрока каждую вторую партию, тут можно даже без поражений от него до четверок ни разу не дойти Будешь ли ты часто попадать на сильных игроков, или нет -- зависит в первую очередь от тебя самого. Выигрываешь партию -- с большей вероятностью получишь игрока сильнее, проигрываешь -- получишь слабее. Как и в обычной швейцарке. Бывает, с меньшей вероятностью, и наоборот, когда после проигрыша система дает игрока еще сильнее, но такое опять же и в обычной швейцарке бывает.

Нет! Система на Арене дает свободного игрока, а не того, у кого примерно столько же очков! Поэтому я и говорю, что четверки - везение с жеребьевкой.

Константин85 писал(а):

Нет! Система на Арене дает свободного игрока, а не того, у кого примерно столько же очков! Поэтому я и говорю, что четверки - везение с жеребьевкой.

Это не так, там система сложнее. Никогда не замечал, что между играми приходится ждать достаточно долго? За это время успевают освободиться сразу несколько игроков. Из них лидер получит лидера. И только если лидеры между собой уже переиграли, начинают подтягиваться игроки с меньшим количеством очков. И то не всегда, поскольку у лидеров высокий шанс сыграть друг с другом больше одного раза.

redfire писал(а):

Константин85 писал(а): Нет! Система на Арене дает свободного игрока, а не того, у кого примерно столько же очков! Поэтому я и говорю, что четверки - везение с жеребьевкой. Это не так, там система сложнее. Никогда не замечал, что между играми приходится ждать достаточно долго? За это время успевают освободиться сразу несколько игроков. Из них лидер получит лидера. И только если лидеры между собой уже переиграли, начинают подтягиваться игроки с меньшим количеством очков. И то не всегда, поскольку у лидеров высокий шанс сыграть друг с другом больше одного раза.

Ну-ну, то-то ты при своих 18 партиях, 16ю и 17ю, будучи на 2 месте, сыграл с Таграем и Мишакосом, которые заняли 20 и 22 место из 22х участников Вот оно, в чистом виде везение и подарок системы.
Да и вообще, в последних 7 партиях (где набрано 7 из 7) из первой пятерки нет ни одного соперника.

Константин85 писал(а):

Ну-ну, то-то ты при своих 18 партиях, 16ю и 17ю, будучи на 2 месте, сыграл с Таграем и Мишакосом, которые заняли 20 и 22 место из 22х участников Вот оно, в чистом виде везение и подарок системы. Да и вообще, в последних 7 партиях (где набрано 7 из 7) из первой пятерки нет ни одного соперника.

Потому что с другими сыграл уже. С тем же Атстоем -- 2 раза. Если бы турнир продолжился, то уверен, что в ближайших партиях сыграл бы и в 3-й раз
Это во-1-х. Во-2-х, ты тут делаешь грубейшую ошибку: смотришь на итоговую таблицу, а не на положение участников в конкретный момент времени. У orli77, seryoga1955, Nady-02_ 19 финиш был не очень удачный, в том числе -- из-за меня
Ты никогда не наблюдал стримы Шипова на личессовские турниры в пулю с участием Карлсена? Если бы система работала, как ты пишешь, то можно было иметь очков не меньше Карлсена -- и при этом ни разу с ним не сыграть. В реальности однако это совсем не так, потому что система по возможности сводит лидеров с лидерами

Рэдфаир, а ты значит не играл суточные марафоны на личессе. Заходишь порою в такой марафон суточный (24 часа идёт!!!) ну не прям в середине, а хотя бы в четвертинке. И при рейтинге 2000+ получаешь всю дорогу соседей по таблице: 1000, 1200, в лучшем случае (!!!) 1400. Смотришь рядом их в таблице - 2000+ сыграл 7 партий, а они рубились с самого начала, у них 49 партий. Сыграл 2000+ 20 партий, а у соседей по таблице на пару очков больше и 140 партий. Вот тебе и перфоманс. Мне нравится таблица Кости. Там справедливо бронза начислена. И с первым сыграл, и с флагорубом сыграл, кого надо вырубил. 90 минут - не тот интервал, чтобы про свежесть песню заводить. Не футбол, не бегаешь. Просто повезло некоторым, что в такую рань стартовал турнир, не все хищники подоспели к началу.

redfire писал(а):

Константин85 писал(а): Ну-ну, то-то ты при своих 18 партиях, 16ю и 17ю, будучи на 2 месте, сыграл с Таграем и Мишакосом, которые заняли 20 и 22 место из 22х участников Вот оно, в чистом виде везение и подарок системы. Да и вообще, в последних 7 партиях (где набрано 7 из 7) из первой пятерки нет ни одного соперника. Потому что с другими сыграл уже. С тем же Атстоем -- 2 раза. Если бы турнир продолжился, то уверен, что в ближайших партиях сыграл бы и в 3-й раз Это во-1-х. Во-2-х, ты тут делаешь грубейшую ошибку: смотришь на итоговую таблицу, а не на положение участников в конкретный момент времени. У orli77, seryoga1955, Nady-02_ 19 финиш был не очень удачный, в том числе -- из-за меня Ты никогда не наблюдал стримы Шипова на личессовские турниры в пулю с участием Карлсена? Если бы система работала, как ты пишешь, то можно было иметь очков не меньше Карлсена -- и при этом ни разу с ним не сыграть. В реальности однако это совсем не так, потому что система по возможности сводит лидеров с лидерами

Ты же сам пишешь, что система дает подождать лидеров. Но прямо тут же, на собственном примере видишь, что вместо Ласа и космонавта из топ-10, с которыми ты вообще не играл, ты получил самый хвост таблицы, идя на 2 месте в серии на четверках! И это я не говорю, что можно было сыграть и второй раз с Руссгроссом, Даг-1 и Чики-пуки, из топ-5. Не стыковочка у тебя

А вот Борис1945, сыграв 17 партий, трижды получил космонавта, при этом не сыграв ни с портосом, ни с сергей77, обитавшими рядом в таблице. Из 17 партий!

Я не оспариваю логичность твоего места, ниже ты не должен быть. Я лишь подчеркиваю, как непонятная жеребьевка дает преимущество одним, и не дает его другим.

jsl набрал 8 очков в 14 партиях
серега1955 набрал 8 очков в 16 партиях
Но они даже не соседи в таблице, серега выше на 2 строчки! А перфоманс выше у jsl, что логично.

Даг-1 набрал 10 из 15,
Чики-пуки набрал 10.5 из 16
Но Даг-1 выше за счет четверок, а перфоманс "разобрался" правильно, у Чики-пуки он почти на 100 единиц выше!!

В любом случае, что имеем, то и имеем. Я лишь дал альтернативную пищу для размышлений

К моему огорчению, случилась первая дисквалификация в турнирах. Выводы системы проверил, они не подлежат сомнению.
И это не призер, не претендент на призы, а один из аутсайдеров.
Посмотреть
Помните: играем честно!

Странно, он играл слабо, хотя и некультурно (бросил партию и мне пришлось около минуты, впустую сидеть перед экраном). Но за это же не дисквалифицируют

sk195708 писал(а):

К моему огорчению, случилась первая дисквалификация в турнирах. Выводы системы проверил, они не подлежат сомнению. И это не призер, не претендент на призы, а один из аутсайдеров. Посмотреть Помните: играем честно!

Действительно, странно. Как-то непонятно почему не подлежат.

Kromvel писал(а):

sk195708 писал(а): К моему огорчению, случилась первая дисквалификация в турнирах. Выводы системы проверил, они не подлежат сомнению. И это не призер, не претендент на призы, а один из аутсайдеров. Посмотреть Помните: играем честно! Действительно, странно. Как-то непонятно почему не подлежат.

Потому что на Арене своя античитинговая система, исключающая мнение людей-арбитров. Мы здесь не обсуждаем ее работу так же, как не обсуждаем действия Арбитража. И по той же причине.
Бан на Арене еще не означает автоматически дисквалификации в общем на сайте, но по просьбе ТК сайта будут проверены на предмет ПО все партии этого игрока в КЧС.