Статистика
- На сайте игроков:
- Всего:
- Партии:
- Завершены:
- Активные:
|
Автор |
Сообщение |
Doctor Fox
Зарегистрирован: 2007-06-29 Постов: 21723 Местоположение: Екатеринбург
|
Добавлено: Ср 10 Апр 2019 04:46 Заголовок сообщения: |
|
|
1) Ты все пункты сводишь к одному - "потеря целей". А пункты очень и очень разные.
2) Ты можешь оставить только депрессию - твое право. Но эти понятия очень часто идут вместе - как одновременно, так и одно может быть следствием другого. Поэтому замечание не принимается.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Володиславир
Арбитр
Зарегистрирован: 2009-01-31 Постов: 20480 Местоположение: приятные обстоятельства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Doctor Fox
Зарегистрирован: 2007-06-29 Постов: 21723 Местоположение: Екатеринбург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Doctor Fox
Зарегистрирован: 2007-06-29 Постов: 21723 Местоположение: Екатеринбург
|
Добавлено: Ср 10 Апр 2019 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Не хочется спорить (как наши уважаемые коллеги на тему медицины) - все равно каждый останется при своем мнении.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Skaneris
Зарегистрирован: 2008-03-02 Постов: 10169 Местоположение: UK
|
Добавлено: Чт 11 Апр 2019 01:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема поменяла Бори тему.
Боря умер, вожила Фериде
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Feride•
Зарегистрирован: 2007-08-14 Постов: 6611 Местоположение: Illinois, USA
|
Добавлено: Чт 11 Апр 2019 02:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Doctor Fox писал(а): |
Цитата: |
Мне кажется, эта книга старается раскрыть проблему бесцельного существования |
Книга пытается раскрыть целый спектр проблем:
1) Проблема внутренней пустоты и депрессии, вызванной в послевоенные годы упадком экономической и социальной сферы.
2) Проблема внутренних противоречий, связанных с принадлежностью к той или иной социальной группе.
3) Проблема потери смысла жизни.
4) Проблема веры и религии.
Это, наверное, из, как я называю, "концептуальных". |
По 1 пункту я согласна. Всё правильно. Но мне непонятно две вещи по этому поводу:
1. Если такая плохая экономическая ситуация, то откуда у него деньги ходить каждый день в бар чтобы там выпить? И питался он тоже часто в барах. У меня профессия такая, видимо даёт отпечаток, всё подсчитать.
2. Ну хорошо, у них там в Германии развал и бедность после войны, но книга-то популярна тут у нас, в России (уже давно). Спрашивается: какое нам, русским людям, дело до невзгод бывшего немецкого солдата, учитывая исторические факты?
2 пункт спорный: не было там особых противоречий. Да, хотелось, конечно больше денег, но это так во все времена и у всех. ТАк что для романа недостаточная мотивация.
3 - да, правильно.
4 - Вот этого ничего не увидела, либо уже не помню чтобы там были проблемы с религией.
Это мы роман разложили "на косточки". Но художественное произведение это же ещё и язык, словосочетания, художественная "красивость". А там как в дневнике у пионера: пошёл туда, выпил то-то, съел то-то, затем поехал туда-то... и т. д., в общем, косвеность и невыразительность.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Feride•
Зарегистрирован: 2007-08-14 Постов: 6611 Местоположение: Illinois, USA
|
Добавлено: Чт 11 Апр 2019 03:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Володиславир писал(а): |
Doctor Fox писал(а): |
1) Проблема внутренней пустоты и депрессии, вызванной в послевоенные годы упадком экономической и социальной сферы. |
Депрессии - да. Конфликт бывших целей и сложившейся реальности. Адаптация к новым условиям всегда болезненна.
Однако, хочу заметить, что раз есть депрессия, то нет внутренней пустоты. Вообще, пустота из другой "оперы".
Doctor Fox писал(а): |
3) Проблема потери смысла жизни. |
Слишком фундаментальное заявление, однако, так говорят, и это не более чем оборот речи.
Потеря прежних целей, потеря нужности как себя, так и потеря нужности окружающих, распространяющаяся на целые группы. |
Я не вижу противоречия. Депрессия это как раз таки и есть пустота, пустота в душе, при чём очень сильная, ничем незаполненная. Пустота и депрессия как раз и есть из одной "оперы".
Вот это очень правильное, на мой взгляд, наблюдение - потеря прежних целей. На войне очень сильная мотивация, даже не одна - выжить, победить, это подстёгивает, даёт жизненный ресурс. А когда всё закончилось, вроде как надо уже перестраиваться, а ты всё там, на войне (мысленно) и это занимает некоторое время чтобы перестроиться, но роман, как раз таки захватывает этот период - между.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Feride•
Зарегистрирован: 2007-08-14 Постов: 6611 Местоположение: Illinois, USA
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Володиславир
Арбитр
Зарегистрирован: 2009-01-31 Постов: 20480 Местоположение: приятные обстоятельства
|
Добавлено: Чт 11 Апр 2019 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Feride писал(а): |
Я не вижу противоречия. Депрессия это как раз таки и есть пустота, пустота в душе, при чём очень сильная, ничем незаполненная. Пустота и депрессия как раз и есть из одной "оперы". |
Неужели Вы никогда не испытывали депрессий?? Не верю! (с)
Поэтому предположу, что Вы не очень внимательны к себе, да и не только Вы, но и многие.
Депрессия комплекс чувств, которые захватывают все мысли, всё наше существо. Какая же тут пустота?
А, вот, пустота случается черезвычайно редко. Один, два раза за жизнь - уже повезло. И она ооочень кратковременна - секунды.
Feride писал(а): |
Вот это очень правильное, на мой взгляд, наблюдение - потеря прежних целей. На войне очень сильная мотивация, даже не одна - выжить, победить, это подстёгивает, даёт жизненный ресурс. А когда всё закончилось, вроде как надо уже перестраиваться, а ты всё там, на войне (мысленно) и это занимает некоторое время чтобы перестроиться, но роман, как раз таки захватывает этот период - между. |
Скорее важен исторический контекст, произошедший после войны. Надежда на социальное государство, которого не случилось. Собственно, не удивительно, что народ с удовольствием чуть позже пошёл за Гитлером и его партией. Этакая реализация немного трансформированной мечты в национальном масштабе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Doctor Fox
Зарегистрирован: 2007-06-29 Постов: 21723 Местоположение: Екатеринбург
|
Добавлено: Чт 11 Апр 2019 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Жду, когда Оля парирует. У нее получается. А когда чего-то не знает - так и говорит - пойду ИЗУЧУ этот вопрос. Достойно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Feride•
Зарегистрирован: 2007-08-14 Постов: 6611 Местоположение: Illinois, USA
|
Добавлено: Пт 12 Апр 2019 01:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Я хотела сказать спасибо вам, Доктор Фокс и Володисловир, что вы со мной тут пообщались. Вы так пишете, что видно, что действительно продумали прежде чем написать и вообще заметно, что умные, образованные, серьёзные мужчины. После общения с вами, у меня значительно улучшилось мнение о мужчинах. А то я раньше думала, что вы все придурки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Skaneris
Зарегистрирован: 2008-03-02 Постов: 10169 Местоположение: UK
|
Добавлено: Пт 12 Апр 2019 02:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Feride писал(а): |
Я хотела сказать спасибо вам, Доктор Фокс и Володисловир, что вы со мной тут пообщались. Вы так пишете, что видно, что действительно продумали прежде чем написать и вообще заметно, что умные, образованные, серьёзные мужчины. После общения с вами, у меня значительно улучшилось мнение о мужчинах. А то я раньше думала, что вы все придурки. |
Думала она..., думай луче как суп сварить, а думать оставь уже другим.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Feride•
Зарегистрирован: 2007-08-14 Постов: 6611 Местоположение: Illinois, USA
|
Добавлено: Пт 12 Апр 2019 02:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Skaneris писал(а): |
Feride писал(а): |
Я хотела сказать спасибо вам, Доктор Фокс и Володисловир, что вы со мной тут пообщались. Вы так пишете, что видно, что действительно продумали прежде чем написать и вообще заметно, что умные, образованные, серьёзные мужчины. После общения с вами, у меня значительно улучшилось мнение о мужчинах. А то я раньше думала, что вы все придурки. |
Думала она..., думай луче как суп сварить, а думать оставь уже другим. |
Дык, я и так суп умею варить классно, причём 20й разными способами. Что там трудного?
А "думать" надо оставлять тем, кто с этим лучше справляется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Feride•
Зарегистрирован: 2007-08-14 Постов: 6611 Местоположение: Illinois, USA
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dj-game
Зарегистрирован: 2008-06-16 Постов: 6988 Местоположение: Новокузнецк
|
Добавлено: Пт 12 Апр 2019 05:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ja Bender писал(а): |
Ремарк велик! Для людей живущих в эмиграции вдвойне! Попробуйте Земля обетованная или Возлюби ближнего своего Уверен что найдете собственные мысли и чувства! |
Ну,Триумфальная арка вообще эпическое произведение! Там раскрыта как раз тема и потерянного поколения,и войны,и любви,которая не имеет своего логического начала и конца. Вообще,Ремарк,по-моему мнению,гениальнейший писатель, как раз в силу того,что пишет очень доходчиво и просто как раз об обыденности кризисного времени,коим,несомненно,и является начало -середина 20 века.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|