Российский шахматный портал

Константин85 писал(а):

Спартаку еврокубки не нужны.

И кубок России, конечно, не нужен, ну а до кучи и чемпионат России тоже.

Фёдор_Кузьмич писал(а):

Константин85 писал(а): Спартаку еврокубки не нужны. И кубок России, конечно, не нужен, ну а до кучи и чемпионат России тоже.

Нужно все, но в нынешних реалиях силы есть на что-то одно (и то - не факт, к сожалению), поэтому чемпионат в приоритете. Будут силы и возможности на 2-3 трофея - будет другой разговор

Да просто несерьёзно любой проигрыш спартаковцев объяснять тем, что им не нужна была победа. Проиграли в еврокубках - им этот турнир не нужен. Проиграли в чемпионате - сливают тренера и т.д.
Вот и создаётся впечатление, что Спартаку вообще ни один турнир не нужен.

Фёдор_Кузьмич писал(а):

Проиграли в еврокубках - им этот турнир не нужен.

Нужны были бы еврокубки, та же ЛЧ, не проиграли бы все что можно в конце того сезона. А проиграли, потому что не хватило мотивации.
Кстати, я за несколько дней до матча с Рапидом писал, что Спартак проиграет, а не после матча...

Фёдор_Кузьмич писал(а):

Проиграли в чемпионате - сливают тренера

А есть другое объяснение проигрышу Ахмату? У них круче состав?

Фёдор_Кузьмич писал(а):

Вот и создаётся впечатление, что Спартаку вообще ни один турнир не нужен.

К сожалению, на данный момент видимо так и есть...

Константин85 писал(а):

oberst1976 писал(а): Константин85 писал(а): КАА писал(а): Константин85 писал(а): КАА писал(а): Печально - но есть еще время, это только первая игра, можно отыграться Стесняюсь спросить - а зачем? Спартаку еврокубки не нужны, как показывает практика. Вообще-то все команды играют в евроркубках не только ради себя - еще и баллы зарабатывают на будущее, если не проигрывают, конечно КМК, эти баллы еврокубковые, проходы в плей-офф, да даже заработанные бабки куда как менее важны, чем чемпионство страны! Это применительно к нынешнему Спартаку. Когда мы выигрывали каждый ЧР, тогда да, в еврокубках умирали, били Реал и т.д. Но сейчас другое время. А с учетом ограниченного (внезапно ) состава силы тратить на КР и ЛЕ вообще глупо, нам бы одного "зайца" поймать... Мое частное мнение. Ну да! Прочие клубы будут очки для страны зарабатывать, выматываясь в борьбе на два фронта, а потом Спартак, единственная "народная" команда, с единственно правильными болельщиками, будут эти очки транжирить, а потом, все в белом, радоваться победе в ЧР! Другие "ненародные" клубы пускай пластаются, а то Спартак - имеющий 2-й бюджет в лиге, устанет и не выполнит свое предназначение. Ведь только он достоин звания чемпиона России! А в чем глубокий смысл этих "очков для страны"? Чтобы побольше команд в еврокубках выставлять, по 3 в ЛЧ и ЛЕ? А зачем это, в рамках одной команды? Ну набили мы рейтинг 6й в Европе, выставляем теперь Уфу в еврокубках, ранее Алания даже играла и прочие "залетные" (не хочу обидеть болельщиков никаких клубов!), а толку-то?! Какие нам 3 команды в ЛЧ, когда мы паоки, аеки и прочие мольде с зульте-варегемами исторически пройти не можем? Нет уж, не стоит портить статистику госпоже Скворцовой, только начали выправлять картину сердечных катастроф! Кстати, я не одинок в своем мнении, английские клубы и их болельщики тотально считают внутренний чемпионат более важным, чем еврокубки. Я с легкостью "поменяю" условный полуфинал ЛЕ/четвертьфинал ЛЧ на чемпионство страны. Даже не задумываясь!

А я вот поймал себя на мысли, что только еврокубки мне и интересно смотреть. Каждый матч настоящий. Нет Палыча с Сухиной под ковром, нет банкротов, которые или от немощи сливают или очком торгуют, судьи все - несистемно рассейские, пенали дают и легковесные и тяжеловесные ( привет егоров). У всех команд мотивация - у слабых, средних и сильных. Плюс! В Европе очень выровнялся уровень, поэтому не надо вот мольдами обзываться... . Который мы (Зенит) кстати прошли. Получить теперь можно от почти каждого. Я не знаю чего там Спартак ожидал от матча с рапидом, но вы стояли уверенно на проигрыш, тк австрийцы сейчас в плане футбола даже покруче немцев будут , если только немцев и австрияк сравнивать без легионеров и натурализованных. Я четыре года назад в Австрии увидел матч какой-то толи молодежной, то ли студенческой, то ли какой-то городской лиги и не рядом со столицей.... . Так вот - я тогда просто прих....л от уровня командного! и личного мастерства игроков обеих команд. А играли большинство лет 17-18. После этого успехи Австрияков в последние годы для меня как абсолютно! закономерный результат. Поверьте даже гишпанцы в молодежке ( барса) так не играли и не играют , те командно.
У нас же в Рассеи да есть звание чемпиона... , но кому нафиг надо, если при лучшей игре в сезоне абсолютно закономерно получают от Галатасарая, ещё хорошо что три или четыре им не положили.
А англичане.... . Ну да. При этой их позиции и абсолютно самой богатой лиге в Европе почему-то на уровне сборной полная импотенция. Уже лет 30-ть. Мне кажется, что вопрос психологии тут тоже очень важен ( не легионеров). Если островитяне торчат только от чемпионства лиги, то все другие соревнования немножко воспринимаются чуть посдержанней что-ли, на подсознательном уровне. Так-то каждый скажет, что мечтает Европу или ЧМ выиграть, но ... зачем им это, если важнее условный «Спартак, ЦСКА и тд» обойти и первым стать..

Именно что так - еврофутбол выровнялся очень и очень, откровенно слабых команд - мало, играть надо со всеми всерьез.
А кому не интересны еврокубки - ну откажитесь вы от участия в них, уступите место!

КАА писал(а):

Именно что так - еврофутбол выровнялся очень и очень, откровенно слабых команд - мало, играть надо со всеми всерьез. А кому не интересны еврокубки - ну откажитесь вы от участия в них, уступите место!

Дак вот нельзя же взять и отказаться...
В кубке России вон многие команды полурезервом играют, и понятно почему. Потому что не особо-то и нужен этот трофей.
В ЛЕ так нельзя (не поймут у нас), вот и приходится пешеходить, так как мотивации не достает у наших гребаных миллионеров((
Я, конечно же, хотел бы, чтобы наши на ВСЕ матчи выходили и землю рыли, чтобы если и проиграли, то видно было, что отдали все силы, чтобы уползали с поля после финального свистка все в грязи, а не уходили с улыбочкой в чистой форме. Но, к сожалению, понимаю, что не могут они так, ну вот не могут...а других игроков у нас нет и не едут(( Это плохо. Но если уж такая реальность у нас, то пусть лучше ЧР выиграют, чем тратить силы на еврокубки, которые все равно не под силу выиграть. А от "всяких четвертьфиналов" не жарко, не холодно.
Да, вот уровень подравнялся говорят...он подравнялся среди определенной прослойки команд, а Реал с Барсой и прочими как громили, так и продолжают громить всех
Плюс немного изменилась значимость ЛЕ, раньше она была не так нужна топам, поэтому ее можно было выиграть середнякам, а сейчас - ни-ни, ведь на кону выход в ЛЧ. Тот же Арсенал или Челси через чемпионат могут и не выйти в ЛЧ, им нужно выиграть ЛЕ! Поэтому нам там нечего ловить.
А раньше прекрасно помню, как команды из топ-5 выставляли полурезервные составы даже на ПОЛУФИНАЛЫ ЛЕ!

Константин85 писал(а):

КАА писал(а): Именно что так - еврофутбол выровнялся очень и очень, откровенно слабых команд - мало, играть надо со всеми всерьез. А кому не интересны еврокубки - ну откажитесь вы от участия в них, уступите место! Дак вот нельзя же взять и отказаться... В кубке России вон многие команды полурезервом играют, и понятно почему. Потому что не особо-то и нужен этот трофей. В ЛЕ так нельзя (не поймут у нас), вот и приходится пешеходить, так как мотивации не достает у наших гребаных миллионеров(( Я, конечно же, хотел бы, чтобы наши на ВСЕ матчи выходили и землю рыли, чтобы если и проиграли, то видно было, что отдали все силы, чтобы уползали с поля после финального свистка все в грязи, а не уходили с улыбочкой в чистой форме. Но, к сожалению, понимаю, что не могут они так, ну вот не могут...а других игроков у нас нет и не едут(( Это плохо. Но если уж такая реальность у нас, то пусть лучше ЧР выиграют, чем тратить силы на еврокубки, которые все равно не под силу выиграть. А от "всяких четвертьфиналов" не жарко, не холодно. Да, вот уровень подравнялся говорят...он подравнялся среди определенной прослойки команд, а Реал с Барсой и прочими как громили, так и продолжают громить всех Плюс немного изменилась значимость ЛЕ, раньше она была не так нужна топам, поэтому ее можно было выиграть середнякам, а сейчас - ни-ни, ведь на кону выход в ЛЧ. Тот же Арсенал или Челси через чемпионат могут и не выйти в ЛЧ, им нужно выиграть ЛЕ! Поэтому нам там нечего ловить. А раньше прекрасно помню, как команды из топ-5 выставляли полурезервные составы даже на ПОЛУФИНАЛЫ ЛЕ!

Ну нельзя так огульно про всех говорить Вон Зенит играл ответку с Динамо Мн, так умирали на поле, не то что землю рыли. А миллионеров в Зените побольше, чем в Спартаке.
Ну а Реал с Барсой-отдельная песня

Константин85 писал(а):

КАА писал(а): Именно что так - еврофутбол выровнялся очень и очень, откровенно слабых команд - мало, играть надо со всеми всерьез. А кому не интересны еврокубки - ну откажитесь вы от участия в них, уступите место! Дак вот нельзя же взять и отказаться... В кубке России вон многие команды полурезервом играют, и понятно почему. Потому что не особо-то и нужен этот трофей. В ЛЕ так нельзя (не поймут у нас), вот и приходится пешеходить, так как мотивации не достает у наших гребаных миллионеров(( Я, конечно же, хотел бы, чтобы наши на ВСЕ матчи выходили и землю рыли, чтобы если и проиграли, то видно было, что отдали все силы, чтобы уползали с поля после финального свистка все в грязи, а не уходили с улыбочкой в чистой форме. Но, к сожалению, понимаю, что не могут они так, ну вот не могут...а других игроков у нас нет и не едут(( Это плохо. Но если уж такая реальность у нас, то пусть лучше ЧР выиграют, чем тратить силы на еврокубки, которые все равно не под силу выиграть. А от "всяких четвертьфиналов" не жарко, не холодно. Да, вот уровень подравнялся говорят...он подравнялся среди определенной прослойки команд, а Реал с Барсой и прочими как громили, так и продолжают громить всех Плюс немного изменилась значимость ЛЕ, раньше она была не так нужна топам, поэтому ее можно было выиграть середнякам, а сейчас - ни-ни, ведь на кону выход в ЛЧ. Тот же Арсенал или Челси через чемпионат могут и не выйти в ЛЧ, им нужно выиграть ЛЕ! Поэтому нам там нечего ловить. А раньше прекрасно помню, как команды из топ-5 выставляли полурезервные составы даже на ПОЛУФИНАЛЫ ЛЕ!

Да понятно, что не отказаться - хотя было бы разумно и такое ввести в правила!
Кубок России вообще-то вроде как дает выход в еврокубок, нет? Не такой уж ненужный трофей получается.
А в случае победы в ЧР - всё равно ПРИДЕТСЯ играть в еврокубках, никуда не денешься!
Верно, уровень подравнялся среди середнячков - но до той же Барсы с Реалом один пень не добраться - если только в одну группу с ними сразу попасть!

sk195708 писал(а):

Константин85 писал(а): КАА писал(а): Именно что так - еврофутбол выровнялся очень и очень, откровенно слабых команд - мало, играть надо со всеми всерьез. А кому не интересны еврокубки - ну откажитесь вы от участия в них, уступите место! Дак вот нельзя же взять и отказаться... В кубке России вон многие команды полурезервом играют, и понятно почему. Потому что не особо-то и нужен этот трофей. В ЛЕ так нельзя (не поймут у нас), вот и приходится пешеходить, так как мотивации не достает у наших гребаных миллионеров(( Я, конечно же, хотел бы, чтобы наши на ВСЕ матчи выходили и землю рыли, чтобы если и проиграли, то видно было, что отдали все силы, чтобы уползали с поля после финального свистка все в грязи, а не уходили с улыбочкой в чистой форме. Но, к сожалению, понимаю, что не могут они так, ну вот не могут...а других игроков у нас нет и не едут(( Это плохо. Но если уж такая реальность у нас, то пусть лучше ЧР выиграют, чем тратить силы на еврокубки, которые все равно не под силу выиграть. А от "всяких четвертьфиналов" не жарко, не холодно. Да, вот уровень подравнялся говорят...он подравнялся среди определенной прослойки команд, а Реал с Барсой и прочими как громили, так и продолжают громить всех Плюс немного изменилась значимость ЛЕ, раньше она была не так нужна топам, поэтому ее можно было выиграть середнякам, а сейчас - ни-ни, ведь на кону выход в ЛЧ. Тот же Арсенал или Челси через чемпионат могут и не выйти в ЛЧ, им нужно выиграть ЛЕ! Поэтому нам там нечего ловить. А раньше прекрасно помню, как команды из топ-5 выставляли полурезервные составы даже на ПОЛУФИНАЛЫ ЛЕ! Ну нельзя так огульно про всех говорить Вон Зенит играл ответку с Динамо Мн, так умирали на поле, не то что землю рыли. А миллионеров в Зените побольше, чем в Спартаке. Ну а Реал с Барсой-отдельная песня

Ну это один матч. Да, играли там шикарно, вот так надо каждый матч играть! А в остальных что было? В 1й игре с Минском или в 1й игре с Мольде. Ни о чем.
Зенит 16й в рейтинге УЕФА, Мольде 111й, Минск 269й Вполне очевидно, что ВСЕ силы в тех играх Зенит не приложил.

Константин85 писал(а):

sk195708 писал(а): Константин85 писал(а): КАА писал(а): Именно что так - еврофутбол выровнялся очень и очень, откровенно слабых команд - мало, играть надо со всеми всерьез. А кому не интересны еврокубки - ну откажитесь вы от участия в них, уступите место! Дак вот нельзя же взять и отказаться... В кубке России вон многие команды полурезервом играют, и понятно почему. Потому что не особо-то и нужен этот трофей. В ЛЕ так нельзя (не поймут у нас), вот и приходится пешеходить, так как мотивации не достает у наших гребаных миллионеров(( Я, конечно же, хотел бы, чтобы наши на ВСЕ матчи выходили и землю рыли, чтобы если и проиграли, то видно было, что отдали все силы, чтобы уползали с поля после финального свистка все в грязи, а не уходили с улыбочкой в чистой форме. Но, к сожалению, понимаю, что не могут они так, ну вот не могут...а других игроков у нас нет и не едут(( Это плохо. Но если уж такая реальность у нас, то пусть лучше ЧР выиграют, чем тратить силы на еврокубки, которые все равно не под силу выиграть. А от "всяких четвертьфиналов" не жарко, не холодно. Да, вот уровень подравнялся говорят...он подравнялся среди определенной прослойки команд, а Реал с Барсой и прочими как громили, так и продолжают громить всех Плюс немного изменилась значимость ЛЕ, раньше она была не так нужна топам, поэтому ее можно было выиграть середнякам, а сейчас - ни-ни, ведь на кону выход в ЛЧ. Тот же Арсенал или Челси через чемпионат могут и не выйти в ЛЧ, им нужно выиграть ЛЕ! Поэтому нам там нечего ловить. А раньше прекрасно помню, как команды из топ-5 выставляли полурезервные составы даже на ПОЛУФИНАЛЫ ЛЕ! Ну нельзя так огульно про всех говорить Вон Зенит играл ответку с Динамо Мн, так умирали на поле, не то что землю рыли. А миллионеров в Зените побольше, чем в Спартаке. Ну а Реал с Барсой-отдельная песня Ну это один матч. Да, играли там шикарно, вот так надо каждый матч играть! А в остальных что было? В 1й игре с Минском или в 1й игре с Мольде. Ни о чем. Зенит 16й в рейтинге УЕФА, Мольде 111й, Минск 269й Вполне очевидно, что ВСЕ силы в тех играх Зенит не приложил.

Да и Реал с Барсой далеко не в каждом матче прикладывают все силы Сил нужно прикладывать столько, чтобы был достигнут нужный результат ( победа в спарринге, выход из группы итп.

КАА писал(а):

Константин85 писал(а): КАА писал(а): Именно что так - еврофутбол выровнялся очень и очень, откровенно слабых команд - мало, играть надо со всеми всерьез. А кому не интересны еврокубки - ну откажитесь вы от участия в них, уступите место! Дак вот нельзя же взять и отказаться... В кубке России вон многие команды полурезервом играют, и понятно почему. Потому что не особо-то и нужен этот трофей. В ЛЕ так нельзя (не поймут у нас), вот и приходится пешеходить, так как мотивации не достает у наших гребаных миллионеров(( Я, конечно же, хотел бы, чтобы наши на ВСЕ матчи выходили и землю рыли, чтобы если и проиграли, то видно было, что отдали все силы, чтобы уползали с поля после финального свистка все в грязи, а не уходили с улыбочкой в чистой форме. Но, к сожалению, понимаю, что не могут они так, ну вот не могут...а других игроков у нас нет и не едут(( Это плохо. Но если уж такая реальность у нас, то пусть лучше ЧР выиграют, чем тратить силы на еврокубки, которые все равно не под силу выиграть. А от "всяких четвертьфиналов" не жарко, не холодно. Да, вот уровень подравнялся говорят...он подравнялся среди определенной прослойки команд, а Реал с Барсой и прочими как громили, так и продолжают громить всех Плюс немного изменилась значимость ЛЕ, раньше она была не так нужна топам, поэтому ее можно было выиграть середнякам, а сейчас - ни-ни, ведь на кону выход в ЛЧ. Тот же Арсенал или Челси через чемпионат могут и не выйти в ЛЧ, им нужно выиграть ЛЕ! Поэтому нам там нечего ловить. А раньше прекрасно помню, как команды из топ-5 выставляли полурезервные составы даже на ПОЛУФИНАЛЫ ЛЕ! Да понятно, что не отказаться - хотя было бы разумно и такое ввести в правила! Кубок России вообще-то вроде как дает выход в еврокубок, нет? Не такой уж ненужный трофей получается. А в случае победы в ЧР - всё равно ПРИДЕТСЯ играть в еврокубках, никуда не денешься! Верно, уровень подравнялся среди середнячков - но до той же Барсы с Реалом один пень не добраться - если только в одну группу с ними сразу попасть!

Дак в том-то и дело, чтобы выиграть кубок, миллионерам придется потеть, а потеть они привыкли только в бане, но никак не на поле. Да, в ЛЕ будет путевка...но она не мотивация, как мы видим по выступлению Спартака, да и остальных Да и контракт пожирнее вряд ли выбить. То ли дело - чемпионат России! У Глушакова спросите, стал ЧР, выбил контракт, и можно спокойно по наклонной двигаться(
Да, чемпиону приходится гарантированно играть в еврокубках, вот ведь досада, поэтому Спартак и не защитил титул, а в этом году его не защитит Локомотив
Ну не готовы наши ногомячисты играть как англичане, по 45-50 игр в сезоне. Что делать с этим - не ясно...

Да дело-то простое на самом деле - платить зарплату только за победу!

Константин85 писал(а):

Что делать с этим - не ясно...

А-ля Лобановского для начала надо найти - чтобы игроки умирали на тренировках.Тяжело в учении - легко в бою.А наши отучились тяжело учиться - физподготовка нулевая на всех уровнях- сборные, РПЛ,ФНЛ,ПФЛ и т.д.

агрофирма косино писал(а):

Константин85 писал(а): Что делать с этим - не ясно... А-ля Лобановского для начала надо найти - чтобы игроки умирали на тренировках.Тяжело в учении - легко в бою.А наши отучились тяжело учиться - физподготовка нулевая на всех уровнях- сборные, РПЛ,ФНЛ,ПФЛ и т.д.

признайте, что в ЧР уже долгие годы только одна команда достойна уважения- это ЦСКА, без всяких НО