Российский шахматный портал

При остановке часов одним из соперников после соглашения на ничью (судья рядом не стоит), кстати, по логике Надежды и Фокса, я так понял, тоже должно присуждаться поражение одному из игроков: ага, он остановил часы! Судья, поражение ему! Ничья? Какая ничья? Не было никакого соглашения! Он просто сдался, остановив часы!

redfire писал(а):

При остановке часов одним из соперников после соглашения на ничью (судья рядом не стоит), кстати, по логике Надежды и Фокса, я так понял, тоже должно присуждаться поражение одному из игроков: ага, он остановил часы! Судья, поражение ему! Ничья? Какая ничья? Не было никакого соглашения! Он просто сдался, остановив часы!

В любительских турнирах, даже там где играют мастера идёт такая последовательность: первый предлагает НИЧЬЮ и делает ход, второй принимает НИЧЬЮ (где-то здесь может быть рукопожатие) и останавливает часы, в бланках проставляется результат и время, подписываются оба бланка, бланки сдаются судье или в судейскую.

Рэдфайр просто не влетал на турнирах на нюансах/незнании правил и пр. А я хотя бы видел неоднократно лично, будучи участником городских и областных соревнований (правда, в бородатом году)..

BGA писал(а):

redfire писал(а): При остановке часов одним из соперников после соглашения на ничью (судья рядом не стоит), кстати, по логике Надежды и Фокса, я так понял, тоже должно присуждаться поражение одному из игроков: ага, он остановил часы! Судья, поражение ему! Ничья? Какая ничья? Не было никакого соглашения! Он просто сдался, остановив часы! В любительских турнирах, даже там где играют мастера идёт такая последовательность: первый предлагает НИЧЬЮ и делает ход, второй принимает НИЧЬЮ (где-то здесь может быть рукопожатие) и останавливает часы, в бланках проставляется результат и время, подписываются оба бланка, бланки сдаются судье или в судейскую.

Ну, это понятно, просто выше утвеждалось, что в такой ситуации тот, кто остановил часы, может получить поражение просто за то, что он остановил часы.

Цитата:

В любительских турнирах, даже там где играют мастера идёт такая последовательность: первый предлагает НИЧЬЮ и делает ход, второй принимает НИЧЬЮ (где-то здесь может быть рукопожатие) и останавливает часы, в бланках проставляется результат и время, подписываются оба бланка, бланки сдаются судье или в судейскую.

Да, согласен.


На личных городских в Каменске в наше время процедуры сдачи и ничьей упрощали, никто не подлавливал, ценилось только одно умение - умение играть.

BGA писал(а):

Doctor Fox писал(а): У нас на областных в школьные годы был такой случай. Человек проигрывал партию, ее не спасти. Говорит сопернику - я сдаюсь, можно останавливать часы. Выигрывающий остановил. Внимание, вопрос. Кому судья присудил победу? Скорее тому кто часы не останавливал. В шахматах надо обмануть соперника в рамках правил.

Но я бы взял у обоих участников письменные объяснения и предложил продолжить партию, а к следующему туру подготовил бы распорядительный документ, где объявил провокатору выговор за неспортивное поведение, а другому выговор за незнание правил игры.

Цитата:

где объявил провокатору выговор за неспортивное поведение

А в чем неспортивность поведения? Неужели в том, что произнес "Сдаюсь"?




А вот остановка часов, без серьезных оснований и/или соответствующих процедур - серьезный косяк.

BGA писал(а):

BGA писал(а): Doctor Fox писал(а): У нас на областных в школьные годы был такой случай. Человек проигрывал партию, ее не спасти. Говорит сопернику - я сдаюсь, можно останавливать часы. Выигрывающий остановил. Внимание, вопрос. Кому судья присудил победу? Скорее тому кто часы не останавливал. В шахматах надо обмануть соперника в рамках правил. Но я бы взял у обоих участников письменные объяснения и предложил продолжить партию, а к следующему туру подготовил бы распорядительный документ, где объявил провокатору выговор за неспортивное поведение, а другому выговор за незнание правил игры.

А в чём незнание у другого? Согласно правилам, "партия считается выигранной игроком, партнер которого заявляет, что сдается. Это немедленно заканчивает игру". Т. к. один из игроков объявил о сдаче партии, то она уже закончена, и, стало быть, часы, которые стоят на столе, уже ничем не отличаются от часов, которые стоят на полке в клубе про запас в плане влияния на игру.

Doctor Fox писал(а):

Цитата: где объявил провокатору выговор за неспортивное поведение А в чем неспортивность поведения? Неужели в том, что произнес "Сдаюсь"? А вот остановка часов, без серьезных оснований и/или соответствующих процедур - серьезный косяк.

Так это провокация с целью обмана, заранее спланированая.

За это обычно бьют по морде на выходе из Клуба

redfire писал(а):

BGA писал(а): BGA писал(а): Doctor Fox писал(а): У нас на областных в школьные годы был такой случай. Человек проигрывал партию, ее не спасти. Говорит сопернику - я сдаюсь, можно останавливать часы. Выигрывающий остановил. Внимание, вопрос. Кому судья присудил победу? Скорее тому кто часы не останавливал. В шахматах надо обмануть соперника в рамках правил. Но я бы взял у обоих участников письменные объяснения и предложил продолжить партию, а к следующему туру подготовил бы распорядительный документ, где объявил провокатору выговор за неспортивное поведение, а другому выговор за незнание правил игры. А в чём незнание у другого? Согласно правилам, "партия считается выигранной игроком, партнер которого заявляет, что сдается. Это немедленно заканчивает игру". Т. к. один из игроков объявил о сдаче партии, то она уже закончена, и, стало быть, часы, которые стоят на столе, уже ничем не отличаются от часов, которые стоят на полке в клубе про запас в плане влияния на игру.

Это в том случае, если провокатор попытался бы всячески требовать себе победы не признаваясь в том что он партию сдал.

ground zero писал(а):

Сразу же после этой партии мы сели играть с Константином (я конечно был сильно взвинчен) В проигранном для меня ладейном эндшпиле (у соперника 4-е лишние пешки) у него падает флаг; у меня еще секунд 20. Я кричу "Время!" и пытаюсь остановить электронные часы. Придавливаю ладонью обе кнопки - они продолжают идти! Все это опять происходило на глазах у всех; Борисыч фиксирует мою победу - а на возражения Константина, что я так и не смог ОСТАНОВИТЬ ЧАСЫ, возражает "не надо доводить до абсурда".

Борисыч, как судья турнира, в данной ситуации мог принять любое решение, как в пользу, так и не в пользу. Это особенность судейства.

Цитата:

Борисыч, как судья турнира, в данной ситуации мог принять любое решение, как в пользу, так и не в пользу. Это особенность судейства.

Неправда. Судья должен быть объективным и беспристрастным. На крик "Время!" он должен был зафиксировать, у кого РАНЬШЕ упал флаг. Второй флаг может упасть как сразу, так и через год Или вообще развеваться вечно.

Сколько страниц по пустяковому поводу Редфайр провел ферзя?-провел. Мат поставил?-поставил. Часы были остановлены для фиксации просрочки?-нет. Какие могут быть претензии к судье
А вот огорчений проигравшего по поводу того, что умудрился ничейный разноцвет слить, да еще с запасом времени-не вижу
Но радует, что дискуссия ведется культурно. Не так, как года три назад, когда из-за невозможного хода соперники были готовы поубивать друг друга на десятке страниц

Doctor Fox писал(а):

Цитата: Борисыч, как судья турнира, в данной ситуации мог принять любое решение, как в пользу, так и не в пользу. Это особенность судейства. Неправда. Судья должен быть объективным и беспристрастным. На крик "Время!" он должен был зафиксировать, у кого РАНЬШЕ упал флаг. Второй флаг может упасть как сразу, так и через год Или вообще развеваться вечно.

Тут вопрос в приоритетах.