Автор |
Сообщение |
azornov•
Зарегистрирован: 2013-07-19 Постов: 55 Местоположение: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Peruman•
Зарегистрирован: 2008-09-10 Постов: 18340 Местоположение: Западная Сибирь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
azornov•
Зарегистрирован: 2013-07-19 Постов: 55 Местоположение: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Peruman•
Зарегистрирован: 2008-09-10 Постов: 18340 Местоположение: Западная Сибирь
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
azornov писал(а): |
Есть звание Мастер Фиде и есть звание Международный Мастер Фиде, разница как КМС и МС в России. |
ну эт понятно. просто второй вариант дольше печатать. ну и кмс - всяко не мастер.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
azornov•
Зарегистрирован: 2013-07-19 Постов: 55 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Peruman писал(а): |
azornov писал(а): |
Есть звание Мастер Фиде и есть звание Международный Мастер Фиде, разница как КМС и МС в России. |
ну эт понятно. просто второй вариант дольше печатать. ну и кмс - всяко не мастер. |
Это для непонятливых.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
redfire
Зарегистрирован: 2009-05-31 Постов: 2928 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Gildar писал(а): |
К словам orli77 в принципе нечего добавить, согласен по всем пунктам. С увеличением силы игры гудини, стокфиша, криттера и др. движков, операторам будет все сложнее показывать результат, т.к. последние несколько лет защита только растет. Впереди будут игроки, которые умеют анализировать, вносить в варианты движка что-то человеческое. Да и вообще чистых операторов имхо почти нет, потому что это полная глупость ставить на сутки и потом ходить, это априори не может принести никакого удовольствия от шахмат. Проще тогда заняться чем-то другим, пользы будет больше, да и в материальном плане гораздо выгоднее шахмат |
Кстати, с увеличением силы игры движков игрокам всё сложнее будет вносить в варианты что-то человеческое и ничего не испортить. То, что сказал orli77 насчёт доступности солидного девайса каждому, очень спорно. Мне вот интересно, на что будет способен Гудини 3 Про на максимуме поддерживаемых им аппаратных ресурсов: 32 ядра, 256 гб хэш памяти -- а ведь такой девайс доступен далеко не всем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Der Meister
Зарегистрирован: 2008-09-04 Постов: 2362 Местоположение: Краснодар
|
Добавлено: Вс 27 Окт 2013 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
redfire писал(а): |
Gildar писал(а): |
К словам orli77 в принципе нечего добавить, согласен по всем пунктам. С увеличением силы игры гудини, стокфиша, криттера и др. движков, операторам будет все сложнее показывать результат, т.к. последние несколько лет защита только растет. Впереди будут игроки, которые умеют анализировать, вносить в варианты движка что-то человеческое. Да и вообще чистых операторов имхо почти нет, потому что это полная глупость ставить на сутки и потом ходить, это априори не может принести никакого удовольствия от шахмат. Проще тогда заняться чем-то другим, пользы будет больше, да и в материальном плане гораздо выгоднее шахмат |
Кстати, с увеличением силы игры движков игрокам всё сложнее будет вносить в варианты что-то человеческое и ничего не испортить. То, что сказал orli77 насчёт доступности солидного девайса каждому, очень спорно. Мне вот интересно, на что будет способен Гудини 3 Про на максимуме поддерживаемых им аппаратных ресурсов: 32 ядра, 256 гб хэш памяти -- а ведь такой девайс доступен далеко не всем. |
Существенной разницы с современными одноядерными топ-системами не будет. По вполне понятным причинам. Нубам свойственно переоценивать роль железа.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BGA
Зарегистрирован: 2007-11-20 Постов: 3686 Местоположение: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Doctor Fox
Зарегистрирован: 2007-06-29 Постов: 21769 Местоположение: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 10 Ноя 2013 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Существенной разницы с современными одноядерными топ-системами не будет. По вполне понятным причинам. Нубам свойственно переоценивать роль железа. |
Цитата: |
Существенной разницы с современными одноядерными топ-системами не будет. |
Я правильно понимаю, что на одной тактовой частоте, по-твоему, существенной разницы между многоядерными (тем более многопроцессорными!) системами и одноядерными - не будет? Обоснуй доказательствами.
Цитата: |
По вполне понятным причинам. |
Не надо так. Одно дело писать оппоненту в ЛС, когда ОБА точно в курсе обсуждаемой темы, и совсем другое - на форуме, где далеко не всем понятно и очевидно. Вот даже мне не очень очевидно. Объяснить труда составит? Ну, пусть даже для нубов, если это доставляет много радости?
Цитата: |
Нубам свойственно переоценивать роль железа. |
Читай про производительность многопроцессорных систем, а так же задумайся, будет ли при правильном распределении ресурсов 6-ядерный Гуди работать одинаково на 2/4-процессорной (по 8 ядер) системе. И какова разница между производительностью однопроцессорной системы и многопроцессорной в разрезе арифметических операций (а именно на них и на логических операциях построены вычисления ВСЕХ движков)...
Сергей, тут одни НУБЫ, прикинь, да?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ofry•
Зарегистрирован: 2011-01-20 Постов: 658 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Чт 14 Ноя 2013 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Doctor Fox писал(а): |
Цитата: |
Существенной разницы с современными одноядерными топ-системами не будет. По вполне понятным причинам. Нубам свойственно переоценивать роль железа. |
Цитата: |
Существенной разницы с современными одноядерными топ-системами не будет. |
Я правильно понимаю, что на одной тактовой частоте, по-твоему, существенной разницы между многоядерными (тем более многопроцессорными!) системами и одноядерными - не будет? Обоснуй доказательствами.
Цитата: |
По вполне понятным причинам. |
Не надо так. Одно дело писать оппоненту в ЛС, когда ОБА точно в курсе обсуждаемой темы, и совсем другое - на форуме, где далеко не всем понятно и очевидно. Вот даже мне не очень очевидно. Объяснить труда составит? Ну, пусть даже для нубов, если это доставляет много радости?
Цитата: |
Нубам свойственно переоценивать роль железа. |
Читай про производительность многопроцессорных систем, а так же задумайся, будет ли при правильном распределении ресурсов 6-ядерный Гуди работать одинаково на 2/4-процессорной (по 8 ядер) системе. И какова разница между производительностью однопроцессорной системы и многопроцессорной в разрезе арифметических операций (а именно на них и на логических операциях построены вычисления ВСЕХ движков)...
Сергей, тут одни НУБЫ, прикинь, да? |
Насколько я помню вузовские лекции, выигрыш во времени обычно равен sqrt(n), где n - число ядер... (т.е. в случае БА именно такой выигрыш)
Но, насколько я понимаю принцип IDeA, там выигрыш таки в n раз (т.к. анализируют куча одноядерных движков разные позиции (т.е. распараллеливание идеально).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Der Meister
Зарегистрирован: 2008-09-04 Постов: 2362 Местоположение: Краснодар
|
Добавлено: Чт 14 Ноя 2013 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Доктор, хорошо поумничал над опиской? Молодец. Речь о том, что нормальный однопроцессорный комп для адванса более чем достаточен. Доказательства?
Вот была такая партия в 3ККР.
Посмотреть
Белыми играл человек, входящий в топ-5 рейта РАЗШ. Железо у него - два сервера на оптеронах. Один 16ядерный, другой 32ядерный. Про цену этих девайсов скромно умолчим.
Мой комп был собран более 3х лет назад. ОДНОПРОЦЕССОРНЫЙ 100%. Неплохой. Ну и что мы имеем?
Все дело в том, что дерево анализа после определенного момента начинает резко расти вширь. И значение железа практически сходит на нет.
ПС. Забыл сказать. Чем больше ядер, тем меньше эффективность распараллеливания вычислений. Т.е. 2 ядра не равны 1 х 2. И т.д.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Der Meister
Зарегистрирован: 2008-09-04 Постов: 2362 Местоположение: Краснодар
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Der Meister
Зарегистрирован: 2008-09-04 Постов: 2362 Местоположение: Краснодар
|
Добавлено: Чт 14 Ноя 2013 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
ofry писал(а): |
Насколько я помню вузовские лекции, выигрыш во времени обычно равен sqrt(n), где n - число ядер... (т.е. в случае БА именно такой выигрыш)
Но, насколько я понимаю принцип IDeA, там выигрыш таки в n раз (т.к. анализируют куча одноядерных движков разные позиции (т.е. распараллеливание идеально). |
Про идею ничего не скажу, т.к. не использую. В идеале идейные адвансеры тогда должны рвать неидейных. Почему этого не происходит?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
azornov•
Зарегистрирован: 2013-07-19 Постов: 55 Местоположение: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ofry•
Зарегистрирован: 2011-01-20 Постов: 658 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Чт 14 Ноя 2013 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Der Meister писал(а): |
ofry писал(а): |
Насколько я помню вузовские лекции, выигрыш во времени обычно равен sqrt(n), где n - число ядер... (т.е. в случае БА именно такой выигрыш)
Но, насколько я понимаю принцип IDeA, там выигрыш таки в n раз (т.к. анализируют куча одноядерных движков разные позиции (т.е. распараллеливание идеально). |
Про идею ничего не скажу, т.к. не использую. В идеале идейные адвансеры тогда должны рвать неидейных. Почему этого не происходит? |
А разве этого не происходит? пример с Иммортала - Kevin. Очень сильный игрок...
+ у идеи недостатки - продолжение достоинств: бывает тактическая слепота, т.к. дерево в основном в ширину растет...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|