Российский шахматный портал

Maximilian2 писал(а):

Для Ежика кратко: "4.1.5. Судья имеет право принять по протесту следующее решение: отклонить, присудить поражение в партии (-ях)." Следовательно, судья при рассмотрении должен будет в том числе определять, использовал ли игрок ПО. Ну а это принципиально невозможно технически. Значит организаторы обязуются делать невозможное. Как это понимать? Поясняю фактическую ситуацию для остальных: в матче первые N досок играют в чистый адванс. Всем пофиг. Внезапно какой-нибудь тупой Геракл подает протест на соперника. Организаторы смотрят партию. "Что? У нас, в царстве белка, люди катают по первой линии Дисквалифицировать! И Геракла тоже!". Тем временем на остальных старших досках люди спокойно играют в адванс дальше, всем по-прежнему пофиг. Потом на доске N+1 заканчивается партия, где один из игроков движок не запускал и проиграл. Подает протест. Организаторы смотрят партию. Мелких неточностей у победителя хватает, линии все по возможности вторые и третьи. Доказательств недостаточно. Важно понимать, что это не следствие плохой работы организаторов, как, например, говорил после предыдущего турнира modjo. Применение ПО можно доказать только если используют оба или если использует идиот.

Мысль, кстати, можно продолжить.
Доказательств недостаточно, и в партии N+1 протест отклоняется. Тем временем заканчиваются следующие партии, в которых применение ПО - очевидно. Но организаторы отказываются принимать их к рассмотрению, руководствуясь пунктом регламента "4.1.3. Количество протестов в матче - максимум на 4 партии матча, но не более чем на 3-х игроков соперника".
После завершения турнира общесайтовский арбитраж рассмотрит эти партии и признает применение ПО, но поезд ушел - победители названы и награждены.
Схема обкатана в ЕВРО, сбоев не будет.
Главное, в нужную команду попасть.

ianika писал(а):

Главное, в нужную команду попасть.

Вот я о том же!!!
Все в сборную Голландии!!!

Посмотреть

Цитата:

Макс, так и пиши сразу не про турнир Сочи, а про то что на сайте надо вообще запретить проверять партии на ПО

А я не хочу сразу, хочу постепенно А еще исправить все ошибки, чтобы везде были коммунизм, карнавал и Царство Божие.

Ну реально. Я просто не вижу нормального выхода для участников 1600+.
Не будешь применять, попадешь на адвансера, сольешь, апелляция не пройдет. Скучно и грустно.
В итоге большинство народу применяет, попадает на таких же. Раньше им было весело, все же равные боевые партии. А теперь люди сидят и трясутся, как бы соперник не оказался придурком, который после поражения подаст и на себя и на вас. Неприятная атмосфера
Еще можно применять и попасть на белкового (бывает редко). Скучно и как-то неудобно.

ianika писал(а):

Мысль, кстати, можно продолжить. Доказательств недостаточно, и в партии N+1 протест отклоняется. Тем временем заканчиваются следующие партии, в которых применение ПО - очевидно. Но организаторы отказываются принимать их к рассмотрению, руководствуясь пунктом регламента "4.1.3. Количество протестов в матче - максимум на 4 партии матча, но не более чем на 3-х игроков соперника". После завершения турнира общесайтовский арбитраж рассмотрит эти партии и признает применение ПО, но поезд ушел - победители названы и награждены. Схема обкатана в ЕВРО, сбоев не будет. Главное, в нужную команду попасть.

1. Вы хоть раз проверяли партию на ПО? ... поймите это не час и не 5 кропотливой работы, все судьи турнира имеют личные дела (работа, семья, отдых) поэтому и ограничивается количество протестов, а то могут и на 10 партий подать, вам то что, вам не сидеть ночами вместо сна и не проверять каждый ход не только на совпадение по линиям, но и его "человечность", выбор из вариантов, описание варианта в книгах и т.п. , а перерыв между этапами не может длиться месяц ...
2. да названы и оглашены, потому что решение судей окончательное, что прописано в Регламенте, на который все играющие в нём дали согласие.
3. в Сочи запись совсем другая, отличная от двух евро, юар и ванкувера, мы делаем всё чтобы уравнять команды, сделать турнир менее скандальным и интересным, но всегда найдётся пара-тройка желающих всё обгадить ещё до турнира и очень жаль, что и Вы попали в их число.

З.Ы. попробуйте хоть раз сами что то сделать, а потом критиковать других, удачи в жизни

ianika, вы не правы. Организаторы честные и стараются. Просто изначальный посыл неверный. Пока его не поменяют, будут адские срачи с битьем посуды, как в прошлый раз.

galiaf писал(а):

ianika писал(а): Мысль, кстати, можно продолжить. Доказательств недостаточно, и в партии N+1 протест отклоняется. Тем временем заканчиваются следующие партии, в которых применение ПО - очевидно. Но организаторы отказываются принимать их к рассмотрению, руководствуясь пунктом регламента "4.1.3. Количество протестов в матче - максимум на 4 партии матча, но не более чем на 3-х игроков соперника". После завершения турнира общесайтовский арбитраж рассмотрит эти партии и признает применение ПО, но поезд ушел - победители названы и награждены. Схема обкатана в ЕВРО, сбоев не будет. Главное, в нужную команду попасть. 1. Вы хоть раз проверяли партию на ПО? ... поймите это не час и не 5 кропотливой работы, все судьи турнира имеют личные дела (работа, семья, отдых) поэтому и ограничивается количество протестов, а то могут и на 10 партий подать, вам то что, вам не сидеть ночами вместо сна и не проверять каждый ход не только на совпадение по линиям, но и его "человечность", выбор из вариантов, описание варианта в книгах и т.п. , а перерыв между этапами не может длиться месяц ... 2. да названы и оглашены, потому что решение судей окончательное, что прописано в Регламенте, на который все играющие в нём дали согласие. 3. в Сочи запись совсем другая, отличная от двух евро, юар и ванкувера, мы делаем всё чтобы уравнять команды, сделать турнир менее скандальным и интересным, но всегда найдётся пара-тройка желающих всё обгадить ещё до турнира и очень жаль, что и Вы попали в их число. З.Ы. попробуйте хоть раз сами что то сделать, а потом критиковать других, удачи в жизни

Александр, проверяла. И знаю на сколько это адская работа. И нагрузить арбитров проверкой всех партий - последнее, что я предложу.
Но выход ведь есть. Может быть я пропустила, но я не заметила в регламенте пункта, что за применение ПО команда получает красную карточку. И количество карточек, за которые команда дисквалифицируется, должно быть ровно столько, на сколько человек можно подавать протест.
А самое главное - протест подается в трехдневный срок не после окончания партии, а после завершения всего матча. У команды должен быть выбор на какие именно партии подавать протест, а не по мере их завершения.
Россия ведь именно в такой ситуации оказалась, когда протесты приходилось подавать сразу после завершения партии... уж турнирному комитету эта ловушка лучше других должна быть известна, с этого ведь все и началось.

Maximilian2 писал(а):

ianika, вы не правы. Организаторы честные и стараются. Просто изначальный посыл неверный. Пока его не поменяют, будут адские срачи с битьем посуды, как в прошлый раз.

Макс пойми или делать все турниры на сайте только адванс и распускать отдел Арбитража ПОшный или делать отдельные турниры для адвансеров и белковых игроков, а читеры были есть и будут, никто не спорит, а будут хулиганить в форуме - будут строго наказывать, пример Евро был и думаю многие подумают сотню раз прежде чем гадить в темах турнира

а по поводу посыла верного или неверного, вот честно скажи, что ты думаешь про Лигу?

ianika писал(а):

Александр, проверяла. И знаю на сколько это адская работа. И нагрузить арбитров проверкой всех партий - последнее, что я предложу. Но выход ведь есть. Может быть я пропустила, но я не заметила в регламенте пункта, что за применение ПО команда получает красную карточку. И количество карточек, за которые команда дисквалифицируется, должно быть ровно столько, на сколько человек можно подавать протест. А самое главное - протест подается в трехдневный срок не после окончания партии, а после завершения всего матча. У команды должен быть выбор на какие именно партии подавать протест, а не по мере их завершения. Россия ведь именно в такой ситуации оказалась, когда протесты приходилось подавать сразу после завершения партии... уж турнирному комитету эта ловушка лучше других должна быть известна, с этого ведь все и началось.

Выдержки из Регламента:
===============================================
5. Наказания.
5.1. В турнире введена система наказаний для игроков в виде жёлтых и красных карточек.
.
5.3. Карточки показываются игрокам за нарушения Регламента и правил портала
.
5.5. Красная карточка может быть показана игроку напрямую.
.
5.8. Если 3 игрока команды получают красную карточку, то команда дисквалифицируется (снимается с турнира).

теперь поясняю ... 5.3. в Регламенте запрещено ПО - нарушивший запрет получает КК напрямую (пункт 5.5) ... 3 игрока получили КК - команда снимается с турнира (пункт 5.8.) ... есть ещё пункт 5.7. и чтобы не прописывать огромные инструкции и так в громоздком Регламенте - их опубликуют в капитанском форуме турнира.
========================================================
4. Протесты.
4.1.2. В случае, если команда уверена, что против нее было применено ПО, команда может подать протест.
4.1.3. Количество протестов в матче - максимум на 4 партии матча, но не более чем на 3-х игроков соперника.

поясняю ... команда может подать протесты на то количество игроков которое достаточно для дисквала команды, плюс ещё одна партия про запас на всякий случай
----------------------------------------------------------------

если убрать 48 или 72 часа на протест после завершения матча - придётся увеличивать время между этапами и так начинаем в середине осени, а заканчиваем в первых числах весны (итоги после проверки всех партий финала)

galiaf писал(а):

---------------------------------------------------------------- если убрать 48 или 72 часа на протест после завершения матча - придётся увеличивать время между этапами и так начинаем в середине осени, а заканчиваем в первых числах весны (итоги после проверки всех партий финала)

Но чем-то одним надо пожертвовать - или затянуть турнир, или оставить лазейку для особо рьяных. И тогда возможно повторение ЕВРО. Даже если шанс, что такая ситуация повторится, минимальный - зачем его оставлять?

В остальном регламент по сравнению с ЕВРО более продуман, конечно.
Кстати, лично я всем советую играть в этом турнире, не бояться.

И еще не плохо бы добавить пункт о запрещении внесения любых изменений в регламент во время игры. Чтобы не было больше соблазна у обслуживающего персонала турнира (то есть арбитров) вмешиваться в игру.

ianika писал(а):

galiaf писал(а): ---------------------------------------------------------------- если убрать 48 или 72 часа на протест после завершения матча - придётся увеличивать время между этапами и так начинаем в середине осени, а заканчиваем в первых числах весны (итоги после проверки всех партий финала) Но чем-то одним надо пожертвовать - или затянуть турнир, или оставить лазейку для особо рьяных. И тогда возможно повторение ЕВРО. Даже если шанс, что такая ситуация повторится, минимальный - зачем его оставлять? В остальном регламент по сравнению с ЕВРО более продуман, конечно. Кстати, лично я всем советую играть в этом турнире, не бояться. И еще не плохо бы добавить пункт о запрещении внесения любых изменений в регламент во время игры. Чтобы не было больше соблазна у обслуживающего персонала турнира (то есть арбитров) вмешиваться в игру.

1. и так затянут , тут в отличие от евро есть ещё 1/8 финала, а это значит 2 недели самих игр, плюс перерыв на проверку протестов и утверждение окончательного результата и победителя в матче а это заложенные 7-8 дней, плюс 3 дня на подачу заявки ... получается почти месяц.

2. старались, народ записывается даже быстрей чем планировали, плюс уже проверено, есть 15-20 тех кто любит записываться последними ... экстремалы

3. в Регламент никогда ничего не вносили, вносили в инструкцию 1 раз в евро когда всплыл косяк с 3 КК, и сейчас есть много инструкций для капитанского форума, та что вызвала споры - в новой редакции

хотелось бы узнать если вдруг уже после укомплектования команд кто то из игроков не сможет принять участие в групповом этапе по каким либо причинам, его устраняют и берут другого или это по усмотрению команды, ти по если хочешь играй без одного , но получи за него минус два очка? Мне кажется удобней было бы как например на евро, не сразу все матчи группы запускать а по очередности, потому что у кого то из игроков на тот момент по каким либо срочным причинам может не оказаться времени для игры. А так например игроки в командах реально отписались бы капитану в какой период они наиболее свободны чтобы не было проблем со временем. Ну на мой взгляд вы сделали так чтобы не затягивать время.

galiaf писал(а):

Макс пойми или делать все турниры на сайте только адванс и распускать отдел Арбитража ПОшный или делать отдельные турниры для адвансеров и белковых игроков

Я понимаю. В принципе, можно еще смешанные турниры делать. Но это сути не меняет, глобально выбор такой.
Но выбора нет! Первый вариант очень печальный, но он единственный. Белковые турниры все равно получаются адвансерскими. Даже 1500, которые настроены поиграть белково, по ходу команды переучивают на адванс. Нельзя притворяться, что этого нет и все происходит чисто.

Цитата:

а по поводу посыла верного или неверного, вот честно скажи, что ты думаешь про Лигу?

Я думаю, что это скучная тягомотина. Задуманная изначально как "серьезный турнир", а не как развлечение. А если сделать турнир без проверок на ПО, но с коротким контролем, получится забавно. Не будет срачей, негатива. Зато будет равная борьба. Да, это мало. Это меньше, чем у нас было в 2008-ом году, когда адванс был менее массовым. Но это лучше, чем в 2012, когда не осталось ни равенства, ни позитива.

Макс в чем-то прав.

Maximilian2 писал(а):

galiaf писал(а): Макс пойми или делать все турниры на сайте только адванс и распускать отдел Арбитража ПОшный или делать отдельные турниры для адвансеров и белковых игроков Я понимаю. В принципе, можно еще смешанные турниры делать. Но это сути не меняет, глобально выбор такой. Но выбора нет! Первый вариант очень печальный, но он единственный.

Пока большинство посетителей портала -- не адвансеры, первый вариант -- не вариант.

galiaf писал(а):

ianika писал(а): galiaf писал(а): ---------------------------------------------------------------- если убрать 48 или 72 часа на протест после завершения матча - придётся увеличивать время между этапами и так начинаем в середине осени, а заканчиваем в первых числах весны (итоги после проверки всех партий финала) Но чем-то одним надо пожертвовать - или затянуть турнир, или оставить лазейку для особо рьяных. И тогда возможно повторение ЕВРО. Даже если шанс, что такая ситуация повторится, минимальный - зачем его оставлять? В остальном регламент по сравнению с ЕВРО более продуман, конечно. Кстати, лично я всем советую играть в этом турнире, не бояться. И еще не плохо бы добавить пункт о запрещении внесения любых изменений в регламент во время игры. Чтобы не было больше соблазна у обслуживающего персонала турнира (то есть арбитров) вмешиваться в игру. 1. и так затянут , тут в отличие от евро есть ещё 1/8 финала, а это значит 2 недели самих игр, плюс перерыв на проверку протестов и утверждение окончательного результата и победителя в матче а это заложенные 7-8 дней, плюс 3 дня на подачу заявки ... получается почти месяц. 2. старались, народ записывается даже быстрей чем планировали, плюс уже проверено, есть 15-20 тех кто любит записываться последними ... экстремалы 3. в Регламент никогда ничего не вносили, вносили в инструкцию 1 раз в евро когда всплыл косяк с 3 КК, и сейчас есть много инструкций для капитанского форума, та что вызвала споры - в новой редакции

Ну если и так затянут... то тем более Кстати, по опыту ЕВРО - массовое ПО будет в полуфинале, может быть - в четвертьфинале. До этого в командах будут притираться друг к другу, осторожничать... смысла играть на начальных этапах и влететь в дисквал не будет. Это уже потом, когда ставки будут высокими, да если еще команда компенсацию пообещает тем, кто попадется... Так что не так уж и намного затянется.

А косяк действительно замечательный был... из серии нарочно не придумаешь Я до последнего была уверена, что это не сработает... а ведь и надо было всего-то придержать решение сайтовского арбитража до окончания ЕВРО

Ну а как назвать - в регламент или в инструкцию... другими словами, что в лоб, что по лбу