Российский шахматный портал

Ласкер любил рискованные, но не безрассудные замыслы. Он абсолютно правильно рассудил, что лучше соскочить на ничью, потому что продолжая дальше игру, он бы бесславно проиграл. Он хорошо понимал, что в риске нельзя переступать грань разумного.

аван писал(а):

Ласкер любил рискованные, но не безрассудные замыслы. Он абсолютно правильно рассудил, что лучше соскочить на ничью, потому что продолжая дальше игру, он бы бесславно проиграл. Он хорошо понимал, что в риске нельзя переступать грань разумного.

чтобы сыграть интересную партию нужно много жертвовать
и рисковать обязательно ни в одной шахматной книге я
не встретил ни одной партии где бы игрок ел
бы пешки а потом соскакивал на ничью

нет эта манера есть и всегда была но об этих партиях никто не вспоминает
их все стараются быстрее забыть


7k/3q4/5Pp1/3PQ3/4P3/6P1/6K1/2r5%20w%20KQkq%20-%200%201

предлагаемый мною ход 10 ... Крg8 11 Крf3 Лf1+ 12 Кре3
ошибка из за все того же мутного ферзя который неожиданно
выскакивает сбоку 12 ... Лf1+ и 13 Qa7 или 13 Qb5+


но я придумал другое

10 ... Крg8 11 d6 Крf7 12 Qe7+ Qe7 13 fe Лс8 14 е5

и позиция странно замораживается хочется надеятся
к выгоде белых черные не могут есть пешку е5
из за d7 а если попытаются съесть пешку е5
ладьей то король поддержит пешку


и немного в другой редакции

10 ... Крg8 11 d6 Крf7 12 Qe7+ Qe7 13 fe Лс5 14 Крf3 Ле5
15 Крf4 Ле6 16 е5 и забавно получилось

но нет и тут все оборвано после

10 ... Крg8 11 d6 Крf7 12 Qe7+ Qe7 13 fe Лс5 14 Крf3 Ле5
15 Крf4 Крf6 16 d7 g5+ 17 Крf3 Кре7

ну хорошо откажемся и от d6 и Qe7

и попробуем d6 и Qd5+


итак

10 ... Крg8 11 d6 Крf7 12 Qd5+ Qe6 13 d7 Qd5 14 ed

и эффектная победа ( кооперативная правда )


еще занимательнее начинают развиватся события при

10 ... Крg8 11 d6 Крf7 12 Qd5+ Крf6 13 e5+ Крg7 14 е6 Qc6
15 Qc6 Лс6 16 d7 Лd6 17 e7

а тут есть любопытный мат

10 ... Крg8 11 d6 Qc6 12 Qe6+ Крh8 13 Qh3+ Крg8
14 f7+ Крf7 15 Qh7+ Крf6 16 Qe7 мат


после 10 ... Крg8 11 d6 Qc8 12 f7+ Крf7 13 Qf4+ Крg7
14 g4 Qc2+ 15 Крg3 Лg1+ 16 Крh4

король уходит на g5 но в этом что то как будто неубедительное

Mr_X писал(а):

Ласкер - Стейниц 3r3k/4q2p/1R1p1pB1/3PpP2/4P2Q/2r3PK/8/8%20w%20KQkq%20-%200%201 ход белых здесь Ласкер " неожиданной жертвой добился ничьей " а мог бы выиграть ходов в пять - шесть

ну хорошо ладно ход 9 f6 был дурацкий
не знаю чего я так к нему прицепился там
можно и по другому было сыграть


1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qf6+ Qg7
5 Qh4 Лс1 6 Qd8+ Qg8 7 Qd6 hg 8 Qe5+ Qg7
9 Qb8+ Крh7 10 Qf4

угрожая f6 и Qc1 и если Qh6+ то

10 ... Qh6+ 11 Qh6+ Крh6 12 f6

с таким примерно вариантом

12 ... Лf1 13 e5 Лf5 14 е6 Лf6 15 e7 и победа


правда в варианте

12 ... Ле1 13 f7 Лf1 14 е5 Лf7

как то неясно там можно короля подводить
можно сыграть d6 или е6

но и это опровергается простым и невзрачным ходом

12 ... Ле1 13 f7 Крg7




ну тогда придется остановится на варианте

1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qf6+ Qg7
5 Qh4 Лс1 6 Qd8+ Qg8 7 Qd6 hg 8 Qe5+ Qg7
9 Qb8+ Крh7 10 Qf4 Qh6+ 11 Qh6+ Крh6 12 Крg4

и что то неясное но интересное

Mr_X писал(а):

ну тогда придется остановится на варианте 1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qf6+ Qg7 5 Qh4 Лс1 6 Qd8+ Qg8 7 Qd6 hg 8 Qe5+ Qg7 9 Qb8+ Крh7 10 Qf4 Qh6+ 11 Qh6+ Крh6 12 Крg4 и что то неясное но интересное

Начнем с того, что черные даже не обязаны на все это идти, а могут просто сыграть 5...Лс8.
Но самое интересное вот что: заключительная позиция вашего варианта
8/8/6pk/3P1P2/4P1K1/6P1/8/2r5%20w%20KQkq%20-%201%201
На секундочку, у черных лишняя ладья (!) и пешки никуда не идут. Проще всего 12...Rf1! (разрывая пешки путем gxf5) с постепенным отъемом всех пешек.

А главное, непонятен смысл всех этих длинных вариантов, которые вы приводите. Во всех (!) вариантах у черных либо лучше, либо выиграно за счет лишнего материала. Ласкер именно поэтому не стал мудрить и форсировал ничью, и поступил разумно. Вы же продолжаете искать несуществующий "выигрыш" за белых, который постепенно оборачивается их проигрышем
Как говорят англичане, "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет".

аван писал(а):

Mr_X писал(а): ну тогда придется остановится на варианте 1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qf6+ Qg7 5 Qh4 Лс1 6 Qd8+ Qg8 7 Qd6 hg 8 Qe5+ Qg7 9 Qb8+ Крh7 10 Qf4 Qh6+ 11 Qh6+ Крh6 12 Крg4 и что то неясное но интересное Начнем с того, что черные даже не обязаны на все это идти, а могут просто сыграть 5...Лс8. Но самое интересное вот что: заключительная позиция вашего варианта 8/8/6pk/3P1P2/4P1K1/6P1/8/2r5%20w%20KQkq%20-%201%201 На секундочку, у черных лишняя ладья (!) и пешки никуда не идут. Проще всего 12...Rf1! (разрывая пешки путем gxf5) с постепенным отъемом всех пешек. А главное, непонятен смысл всех этих длинных вариантов, которые вы приводите. Во всех (!) вариантах у черных либо лучше, либо выиграно за счет лишнего материала. Ласкер именно поэтому не стал мудрить и форсировал ничью, и поступил разумно. Вы же продолжаете искать несуществующий "выигрыш" за белых, который постепенно оборачивается их проигрышем Как говорят англичане, "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет".

позиция показалась мне интересной вот я и стал в нее углублятся
хода Лf1 я не видел я рассчитал любопытные варианты

12 ... Ле1 13 Крf4 g5+ 14 Крe5 Лg1 15 d6 Лg3 16 d7 Лd3
17 Кре6 g4 18 f6 g3 19 f7 Крg7 20 Крe7 Лd7+ 21 Крd7 Крf7
22 е5 g2 23 e6+ Крf6 24 е7 g1Q 25 e8Q и ничья

или даже

12 ... Ле1 13 Крf4 g5+ 14 Крe5 Лg1 15 Кре6 Лg3 16 e5

я не виноват что позиция задумана таким образом что
на том месте где должны быть интересные комбинации
лишь какие то трухлявые бессильные миражи

таинственное превращение живых интересностей в неработающие
миражи - одна из фишек программ я хотел посмотреть
как оно будет их убивать в этой ситуации
все было примерно так как я и рассчитывал



а какие мутно монструальные построения были после
10...Qh7+ 11. Kg3 Rg1+ 12.Kf2 Qa7+ ... вот уж действительно Тварь
действительно " избиение " " расстрел " ...


7k/q7/5Pp1/3PQ3/4P1P1/8/5K2/6r1%20w%20KQkq%20-%200%201

Mr_X писал(а):

Ласкер - Стейниц 3r3k/4q2p/1R1p1pB1/3PpP2/4P2Q/2r3PK/8/8%20w%20KQkq%20-%200%201 ход белых здесь Ласкер " неожиданной жертвой добился ничьей " а мог бы выиграть ходов в пять - шесть

ну ладно и эта заманчивая на первый взгляд идея
реально не работает

тогда попробуем так

1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qh4 Лс1 5 Крg4 Крg7
6 Крg5 hg 7 Qh6+ Крf7 8 fg+ Кре8 9 Qh7 или g7 с угрозой Qe6+

и если черные меняют ферзей то белые выигрывают

Mr_X писал(а):

я не виноват что позиция задумана таким образом что на том месте где должны быть интересные комбинации лишь какие то трухлявые бессильные миражи таинственное превращение живых интересностей в неработающие миражи - одна из фишек программ я хотел посмотреть как оно будет их убивать в этой ситуации все было примерно так как я и рассчитывал

А вы не думали о том, что ваши комбинации изначально являются миражами, а программы только раскрывают это?

Mr_X писал(а):

тогда попробуем так 1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qh4 Лс1 5 Крg4 Крg7 6 Крg5 hg 7 Qh6+ Крf7 8 fg+ Кре8 9 Qh7 или g7 с угрозой Qe6+ и если черные меняют ферзей то белые выигрывают

Как всегда, дыр в варианте немеряно. Опять-таки, черные могут уклонится от этих вариантов ходом 4...Rc8! И лучше всего им так и сделать, ведь после сделанного вами хода 5...Kg7?? белые сразу выигрывают ходом 6.Bxh7!
Но чисто из любопытства я посмотрел приведенный вариант и натолкнулся на очередную потрясную фразу:
4k1q1/7Q/3p2P1/3Pp1K1/4P3/6P1/8/2r5%20w%20KQkq%20-%202%201
и если черные меняют ферзей то белые выигрывают
По-моему, после размена и 10...Rh1 11.Kg6 Kf8 выигрывают не белые, а черные
Ну а после 9.g7 белые таки смогут удержать ничью (правда, черные могут этого избежать, ходом раньше отойдя королем на е7, и на g7 Qf7 Qh7 Rc8)
Еще проще на 6-м ходу не брать слона сразу, а вначале дать шах на d8, разменять ферзей, и лишь потом взять слона, оставаясь с лишней ладьей.
Наверное, Ласкер уже раз 5 в гробу перевернулся от всех этих бредовых вариантов

Посмотрел мельком анализ авана. Действительно, смех берет Видимо, по правилам Мистера ход 10...Rh1 делать нельзя
Похоже, по правилам Мистера шахматы должны быть сплошным кооперативом. А те ходы, которые ломают этот кооператив-"мутные", "негармоничные" итд.

аван писал(а):

Mr_X писал(а): я не виноват что позиция задумана таким образом что на том месте где должны быть интересные комбинации лишь какие то трухлявые бессильные миражи таинственное превращение живых интересностей в неработающие миражи - одна из фишек программ я хотел посмотреть как оно будет их убивать в этой ситуации все было примерно так как я и рассчитывал А вы не думали о том, что ваши комбинации изначально являются миражами, а программы только раскрывают это? Mr_X писал(а): тогда попробуем так 1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qh4 Лс1 5 Крg4 Крg7 6 Крg5 hg 7 Qh6+ Крf7 8 fg+ Кре8 9 Qh7 или g7 с угрозой Qe6+ и если черные меняют ферзей то белые выигрывают Как всегда, дыр в варианте немеряно. Опять-таки, черные могут уклонится от этих вариантов ходом 4...Rc8! И лучше всего им так и сделать, ведь после сделанного вами хода 5...Kg7?? белые сразу выигрывают ходом 6.Bxh7! Но чисто из любопытства я посмотрел приведенный вариант и натолкнулся на очередную потрясную фразу: 4k1q1/7Q/3p2P1/3Pp1K1/4P3/6P1/8/2r5%20w%20KQkq%20-%202%201 и если черные меняют ферзей то белые выигрывают По-моему, после размена и 10...Rh1 11.Kg6 Kf8 выигрывают не белые, а черные Ну а после 9.g7 белые таки смогут удержать ничью (правда, черные могут этого избежать, ходом раньше отойдя королем на е7, и на g7 Qf7 Qh7 Rc8) Еще проще на 6-м ходу не брать слона сразу, а вначале дать шах на d8, разменять ферзей, и лишь потом взять слона, оставаясь с лишней ладьей. Наверное, Ласкер уже раз 5 в гробу перевернулся от всех этих бредовых вариантов

да я знаю эти фашистские теории про то что
шахматы никому не нужная муть все комбинации изначально некорректны
а мастера шахмат - кучка дармоедов которые делают то что в конечном итоге никому и не нужно


а как белые выигрывают после

1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qh4 Лс1 5 Крg4 Крg7 6 Сh7 Qh7

я не вижу как тут выигрывать

Mr_X писал(а):

да я знаю эти фашистские теории про то что шахматы никому не нужная муть все комбинации изначально некорректны а мастера шахмат - кучка дармоедов которые делают то что в конечном итоге никому и не нужно

No comments

Mr_X писал(а):

а как белые выигрывают после 1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qh4 Лс1 5 Крg4 Крg7 6 Сh7 Qh7 я не вижу как тут выигрывать

Посмотрите повнимательнее, может и найдете

аван писал(а):

Mr_X писал(а): да я знаю эти фашистские теории про то что шахматы никому не нужная муть все комбинации изначально некорректны а мастера шахмат - кучка дармоедов которые делают то что в конечном итоге никому и не нужно No comments Mr_X писал(а): а как белые выигрывают после 1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qh4 Лс1 5 Крg4 Крg7 6 Сh7 Qh7 я не вижу как тут выигрывать Посмотрите повнимательнее, может и найдете

ну да конечно дурацкая вилка и потеря ладьи ну что же
это все упрощает

а если черные отходят ладьей на с8
то как я уже говорил белые переводят слона на h5
и если понадобится на f3 и начинают наступление пешки f
или даже пешек g и f

sk195708 писал(а):

Посмотрел мельком анализ авана. Действительно, смех берет Видимо, по правилам Мистера ход 10...Rh1 делать нельзя Похоже, по правилам Мистера шахматы должны быть сплошным кооперативом. А те ходы, которые ломают этот кооператив-"мутные", "негармоничные" итд.

Точно! Согласен на все 100%!

Mr_X писал(а):

ну да конечно дурацкая вилка и потеря ладьи ну что же это все упрощает

А вы вообще, как я вижу, не любите 2-х - 3-хходовую тактику, может потому, что посчитать не можете?

Mr_X писал(а):

а если черные отходят ладьей на с8 то как я уже говорил белые переводят слона на h5 и если понадобится на f3 и начинают наступление пешки f или даже пешек g и f

Ну да, это же такая страшная атака - наступление пешки
Например, 5.Bh5 Qg7 6.f6 Qh6 7.f7 Rb8 и у белых нет абсолютно ничего, кроме гордой пешки на f7

итак ход 4 Лс1 опасен за черных лучше 4 Лс8


2r3qk/7p/3p2B1/3PpP2/4P2Q/6PK/8/8%20w%20KQkq%20-%200%201


эта позиция возникает после

1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qh4 Лс8

и по моему лишняя пешка и инициатива белых лучше качества черных
да и и просто играть за белых приятнее


напоминаю что мой анализ не исчерпывающий а просто
такой черновик анализа я хочу лишь показать общие идеи
не надо придираться к отдельным поспешно сделанным вариантам


кстати я так рад за авана ... в партиях со мной он без
программы постоянно зевал маты в один два хода
а тут вдруг начал видеть противные неочевидности
на глубине ходов в десять