Автор |
Сообщение |
korsar•
Арбитр
Зарегистрирован: 2005-04-27 Постов: 6289 Местоположение: Московская область
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2007 06:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати "темный период" был везде - в том числе и у монголов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
horror•
Зарегистрирован: 2006-11-07 Постов: 80 Местоположение: Бурятия. Бобруйск. Управление ЦРУ.
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2007 07:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Что за бредятина!
Статистические исследования и компьютерная техника! Прекрасно!
Введение:
У меня есть два препода не от мира сего. Когда я сильно вляпался, нам на двоих с мои другом предложили написать "простенькую" программку - он должна понимать смысл текста и составлять реферат в заданное количество предложений. ИИ в чистом виде! Шефелский институт бьется над этой проблемой восемь лет - нам нужно решить за семестр. Мы ее решили. Точнее, сделали умный вид, что решили). Программа та еще.
Основная часть:
А теперь ближе к вашем статисту. Мы анализировали исторические тексты - они проще и по ним можно строить обучающую базу.
То, что история движется по спирали - это давно известная гипотеза, имеющая право на существование. Так вот - преподы хотели в конечном итоге создать систему для прогнозирования истории. А вот тут ваша статистика. Вы понимаете, что прогнозы делаются по ретроспективе - то есть 1) нужно иметь хорошую базу экспериментов в прошлом 2) выделить "основной код" - то есть получить примерный вид выходной зависимости от входных параметров.
Что бы это получилось - неважно. Нейронная сеть (могу привести простой прогноз определения следующего американского президента по предыдущим - не всмысле имя-фамилия, а всмысле выбора его из имеющихся кандидатов), любой другой статистический аппарат - все они имеют одно слабое место....
Эпилог:
сидели мы болтали, подошел еще один наш препод и сказал: "Саня! Что за х...! Это слишком малая выборка!" Плюнул и пошел. И он оказался прав, как бы восторженно мы не думали бы о таком исследовании.
Поясню:
У меня есть колосальное количество данных по экспериментам одного типа. Фильтруя погрешности - я работаю примерно с однородными данными. Полученная поверхность настолько сложна для аналитического выражения, хотя бы близкого. А любой статистический аппарат, да и та же ИНС - это гадание на кофейной гуще - как она пороги выстроит - это дело случая.
Так вот. Исторические данные - это настолько противоречивые данные и их настолько меньше, чем моих данных по экспериментам, что мне просто смешно читать про "используя современные методы мат статистики и компьютерную технику." 1) Матстатистика никуда толком не шагнула и вид ее примерно такой же как при живом Максвелле. 2) компьютерная техника - это инструмент и ничего ТАКОГО с ней не сделать без идеи, как например со счетами - ее возможности предвосхищать не нужно.
Идея Фоменко заманчива. Но не нова.
Как историки сверяют данные? Возьмемся подсчитать потери после войны. Она сторона говорит пять тысяч. Другая три - складываем и делим пополам. Четыре тысячи пойдут в статистический аппарат. Вот и все. А теперь я перефразирую:
"представляете! Я провел статистические исследования с помощью компьютерной техники и сделал потрясающее открытие! Все существующие исторические тексты о групповой оргии у меня дома - лгут! было не три человека и не пять! А четыре!"
Короче, бред сивой кобылы. Возьмем коэффициент восторга равным 0,02 - ах, какой молодец наш ученый - что-то у него в конкретном случае сошлось.
_________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
XGUAR•
Зарегистрирован: 2006-11-13 Постов: 1479 Местоположение: Уфа
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vikont
Зарегистрирован: 2006-11-27 Постов: 11787 Местоположение: Холмистая равнина
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2007 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Предвзятостью так или иначе кто-то да страдает!
Если бы историю писали американцы - мы бы узнали, что сначала было Слово, и было Слово сие - Конституция США.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
XGUAR•
Зарегистрирован: 2006-11-13 Постов: 1479 Местоположение: Уфа
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2007 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
korsar писал(а): |
Я здесь скорее противник.... хотя сужу поверхностно.
Просто какуюто часть истории мы воспринимаем живо - ну уж с Алексея Михайловича точно... хотя, конечно, с пробелами.
А вот лишаться основ в виде Куликовской битвы и Ледового побоища совсем не хочется.
Хотя, повторюсь - рассуждение дилетанта. |
Внимание! Речь идёт в основном об истории раннего средневековья и "древней" истории (для тех кто не в курсе).
Лишаться идеи о том, что Земля покоилась на 3-х китах, современникам "3-х китов", я думаю, тоже не хотелось. И физикам-механикам. И биологам-ламаркистам.
Проблема как раз в том и заключается, что историкам трудно отделить свою науку от идиологии. (Это касается не только наших отечественных отцов истории, но и всех остальных). Поэтому дискуссия и сводится к ненаучной полемике и политике.
Последний раз редактировалось: XGUAR•
(Пт 05 Янв 2007 11:29), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
XGUAR•
Зарегистрирован: 2006-11-13 Постов: 1479 Местоположение: Уфа
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2007 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
korsar писал(а): |
Кстати "темный период" был везде - в том числе и у монголов. |
В этом и проблема. Как могло случиться, что везде появился тёмный период.
Куда делась процветающая Греция на 300 лет! ... Рим - на 300 лет. и т.д.
И на кой китайцам понадобилась их стена, если первый же завоеватель её просто обошёл! ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
XGUAR•
Зарегистрирован: 2006-11-13 Постов: 1479 Местоположение: Уфа
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2007 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
horror писал(а): |
Что за бредятина!
Статистические исследования и компьютерная техника! Прекрасно!
...
Короче, бред сивой кобылы. Возьмем коэффициент восторга равным 0,02 - ах, какой молодец наш ученый - что-то у него в конкретном случае сошлось. |
Вы с методологией приводимой Фоменко знакомы?
А не совсем понял Вашу мысль.
Но, во-первых, он всё-таки член-кор и уважаемый в математике учёный. И если он упоминает про вычислительную технику - значит объём материала действительно требовал этого.
А во-вторых, никакого восторга как раз и нет. Наоборот полная обструкция и отсутствие желания вести научную полемику.
Последний раз редактировалось: XGUAR•
(Пт 05 Янв 2007 11:50), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
XGUAR•
Зарегистрирован: 2006-11-13 Постов: 1479 Местоположение: Уфа
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vikont
Зарегистрирован: 2006-11-27 Постов: 11787 Местоположение: Холмистая равнина
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2007 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
XGUAR писал(а): |
korsar писал(а): |
Кстати "темный период" был везде - в том числе и у монголов. |
В этом и проблема. Как могло случиться, что везде появился тёмный период.
Куда делась процветающая Греция на 300 лет! ... Рим - на 300 лет. и т.д.
И на кой китайцам понадобилась их стена, если первый же завоеватель её просто обошёл! ... |
Делась не только греция, если сравнить историю разных стран - "провал" возникает приблизительно в одно и тоже время.
Да и сама ВКС строилась во втором веке до н.э., т.е. как раз в период расцвета других империй. а вот в период 4ст.н.э.-11ст.н.э. о ней нигде ничего не написано, правда, не знаю точно историю Китая.
Полагаю, что чехарда произошла при переходе с календаря на календаь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
XGUAR•
Зарегистрирован: 2006-11-13 Постов: 1479 Местоположение: Уфа
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2007 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
vikont писал(а): |
XGUAR писал(а): |
korsar писал(а): |
Кстати "темный период" был везде - в том числе и у монголов. |
В этом и проблема. Как могло случиться, что везде появился тёмный период.
Куда делась процветающая Греция на 300 лет! ... Рим - на 300 лет. и т.д.
И на кой китайцам понадобилась их стена, если первый же завоеватель её просто обошёл! ... |
Делась не только греция, если сравнить историю разных стран - "провал" возникает приблизительно в одно и тоже время.
Да и сама ВКС строилась во втором веке до н.э., т.е. как раз в период расцвета других империй. а вот в период 4ст.н.э.-11ст.н.э. о ней нигде ничего не написано, правда, не знаю точно историю Китая.
Полагаю, что чехарда произошла при переходе с календаря на календаь. |
Фоменко как раз и объясняет как могли появиться новые даты (форма записи дат были раньше другими и менялись во времени и в зависимости от нац традиций). Этому посвещена довольно большая глава.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Морозко 29•
Зарегистрирован: 2007-01-03 Постов: 4815 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2007 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Фоменко- очень хороший математик и он задал вопрос о
несоответствии. "Хронологию"выстроил Носенко.
При Николае 1 был спец. департамент занимавшийся фальсификацией документов.
И надо задоваться вопросами.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
korsar•
Арбитр
Зарегистрирован: 2005-04-27 Постов: 6289 Местоположение: Московская область
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2007 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
А с какого по какое время триста лет пропащих считаются...
Если честно - и это было давно - не очень-то и жалко. А вот от Куликовской Битвы - руки прочь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
XGUAR•
Зарегистрирован: 2006-11-13 Постов: 1479 Местоположение: Уфа
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2007 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
korsar писал(а): |
А с какого по какое время триста лет пропащих считаются...
Если честно - и это было давно - не очень-то и жалко. А вот от Куликовской Битвы - руки прочь. |
Вопрос, что её не было не ставился. Вопрос был рассмотрен с точки зрения: где? когда? между кем? Причём историческая точка зрения выдвинута как гипотеза.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
korsar•
Арбитр
Зарегистрирован: 2005-04-27 Постов: 6289 Местоположение: Московская область
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2007 19:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте начнем сначала 1. Когда - Чем не нравится 1380?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
XGUAR•
Зарегистрирован: 2006-11-13 Постов: 1479 Местоположение: Уфа
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2007 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
korsar писал(а): |
Давайте начнем сначала 1. Когда - Чем не нравится 1380? |
Работа Фоменко представляет собой уже многотомное издание. Рассматриваются методология стат расчётов. Методики определения возраста. Проблемы раннеисторической лексики и топографии. И т.д. и т.п. Вне контекста всего исследования рассматривать отдельные вопросы совершенно бессмысленно.
Нужно ознакомиться хотя бы с чего всё началось (историческую интепретацию можно принять только как гипотезу). Иначе форум превратится в конспект указанной работы - тоже многотомный.
(Работа присутствует в известной интернет-библиотеке)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|