Российский шахматный портал

vgv писал(а):

Смысл делить на группы, если все равно на каком-то этапе все сойдутся? Может логичнее проводить два или три кубка, или проводить один по группам, но в конце потом сделать матч между тремя победителями групп за сперкубок. Или вообще не делить - головной боли меньше, а результат тот же.

оставить победитель группы №1 №2 №3 ...

Если грамотно разделить, то уменьшается кол-во туров

При большом кол-ве участников играть круговой турнир не реально. При 100 участниках турнира необходимо провести порядка 5000 матчей, в случае швейцарской системы это примерно 500. Поэтому считаю, что такой формат наиболее предпочтителен. А вот форма может быть различная.
Понятно что всех удовлетворить не получится , всегда найдется тот кто скажет, что жребий к нему не справедлив или соперники у него попались более сильные чем другому. Поэтому можно попытаться как-то упростить эту неопределенность.
Например, жребий
При ста участниках в зависимости от рейтинга разбиваются на 10 корзин, по принципу первые 10 в первую , вторые 10 во вторую и т.д.
Далее формируются группы по 10 человек , по одному из каждой группы .
Эти 10 человек проводят турнир по швейцарской системе. Математика говорит, о том что в швейцарской системе для определения кол-ва туров можно пользовать формулой log2N+log2k
-N-кол-во игроков
K- кол-во призеров,
в случае одного призера вторая часть формулы принимается равной нолю
Согласно формулы получится 3 -4тура , победители групповых турниров выходят в финальный турнир, который также может проводится по швейцарской системе 10 групп дадут 10-14 победителей , тоже 3-4 тура
Все..

AHDPEI писал(а):

При большом кол-ве участников играть круговой турнир не реально. При 100 участниках турнира необходимо провести порядка 5000 матчей, в случае швейцарской системы это примерно 500. Поэтому считаю, что такой формат наиболее предпочтителен. А вот форма может быть различная. Понятно что всех удовлетворить не получится , всегда найдется тот кто скажет, что жребий к нему не справедлив или соперники у него попались более сильные чем другому. Поэтому можно попытаться как-то упростить эту неопределенность. Например, жребий При ста участниках в зависимости от рейтинга разбиваются на 10 корзин, по принципу первые 10 в первую , вторые 10 во вторую и т.д. Далее формируются группы по 10 человек , по одному из каждой группы . Эти 10 человек проводят турнир по швейцарской системе. Математика говорит, о том что в швейцарской системе для определения кол-ва туров можно пользовать формулой log2N+log2k -N-кол-во игроков K- кол-во призеров, в случае одного призера вторая часть формулы принимается равной нолю Согласно формулы получится 3 -4тура , победители групповых турниров выходят в финальный турнир, который также может проводится по швейцарской системе 10 групп дадут 10-14 победителей , тоже 3-4 тура Все..

...и как-то притихли все

Greenwich писал(а):

AHDPEI писал(а): При большом кол-ве участников играть круговой турнир не реально. При 100 участниках турнира необходимо провести порядка 5000 матчей, в случае швейцарской системы это примерно 500. Поэтому считаю, что такой формат наиболее предпочтителен. А вот форма может быть различная. Понятно что всех удовлетворить не получится , всегда найдется тот кто скажет, что жребий к нему не справедлив или соперники у него попались более сильные чем другому. Поэтому можно попытаться как-то упростить эту неопределенность. Например, жребий При ста участниках в зависимости от рейтинга разбиваются на 10 корзин, по принципу первые 10 в первую , вторые 10 во вторую и т.д. Далее формируются группы по 10 человек , по одному из каждой группы . Эти 10 человек проводят турнир по швейцарской системе. Математика говорит, о том что в швейцарской системе для определения кол-ва туров можно пользовать формулой log2N+log2k -N-кол-во игроков K- кол-во призеров, в случае одного призера вторая часть формулы принимается равной нолю Согласно формулы получится 3 -4тура , победители групповых турниров выходят в финальный турнир, который также может проводится по швейцарской системе 10 групп дадут 10-14 победителей , тоже 3-4 тура Все.. ...и как-то притихли все

\

калькуляторами зашуршали ...пятницо всетаки

Если турнир называется "Кубок" значит и система розыгрыша должна быть кубковой. Контроль времени при этом ограниченый (дней на партию, бо) иначе начала следующего тура можно ждать полгода, если одна партия затянется. Поскольку турнир общесайтный желающих будет предостаточно. Просто не все эту ветку форума смотрят.
Можно сделать несколько рейтинговых груп по среднему рейтингу игрока. Например, до 1500, 1500-1700, более 1700.
Также можно сыграть кубок "двухминуску" (проиграв одному сопернику вылетаешь во вторую сетку и борешься там за 3-4 место, проиграл второй раз - закончил выступлеия в турнире) . Мы у себя в команде такой сейчас играем.
Нужна помощь, обращайтесь, готов помочь в написании регламета и организации турнира.

Уже не первый раз возникает проблема организации. Именно проблема , поскольку, кол-во участников ( декларируемых) велико. действительно "диаспора" на сайте игроков так или иначе связанных с Украиной большое , только вот сомнения вызывает, что что удастся привлечь 100 или 128 человек для игры. Это первое

Второе. Кубок действительно подразумевает, игру ( одну или парную) с выбывание. Любое ранжирование тут выглядит условный и натянутым. Понятно, что победа будет скорее всего за более опытным , более рейтинговым соперником. Кубок дает возможность поиграть всем, с сильным или слабым, вне зависимости от рейтинга или ... чего-то еще
Тешить собственное самолюбие, тем, что говорить о, том что завоевал кубок среди шахматистов с таким-то рейтингом, по крайней мере ... смешно...
Поэтому простое предложение
КУБОК
1. Участвуют шахматисты с сайта , живущие в Украине ( вне зависимости от команд)
2. Регистрация в этой ветке ( нужен организатор, кто будет фиксировать заявки, вести таблицу )
3. Жребий слепой ( без сеяния)
4. на уровне 1/128; 1/64 - проводиттся матчи из двух партий ( Б иЧ) путем вызова соперника . вызов отсылает тот кто играет белыми.
регламент 18 дней партия без отпуска
Начиная с уровня 1/32 30 дней партия без отпуска
5. случае ничьи играются дополнительные - две партии с укороченным регламентом 30мин партия ( каждому игроку) , если и эти дополнительные партии заканчиваются в ничью то, победа присуждается игроку с меньшим рейтингом.

Все.

AHDPEI писал(а):

Уже не первый раз возникает проблема организации. Именно проблема , поскольку, кол-во участников ( декларируемых) велико. действительно "диаспора" на сайте игроков так или иначе связанных с Украиной большое , только вот сомнения вызывает, что что удастся привлечь 100 или 128 человек для игры. Это первое Второе. Кубок действительно подразумевает, игру ( одну или парную) с выбывание. Любое ранжирование тут выглядит условный и натянутым. Понятно, что победа будет скорее всего за более опытным , более рейтинговым соперником. Кубок дает возможность поиграть всем, с сильным или слабым, вне зависимости от рейтинга или ... чего-то еще Тешить собственное самолюбие, тем, что говорить о, том что завоевал кубок среди шахматистов с таким-то рейтингом, по крайней мере ... смешно... Поэтому простое предложение КУБОК 1. Участвуют шахматисты с сайта , живущие в Украине ( вне зависимости от команд) 2. Регистрация в этой ветке ( нужен организатор, кто будет фиксировать заявки, вести таблицу ) 3. Жребий слепой ( без сеяния) 4. на уровне 1/128; 1/64 - проводиттся матчи из двух партий ( Б иЧ) путем вызова соперника . вызов отсылает тот кто играет белыми. регламент 18 дней партия без отпуска Начиная с уровня 1/32 30 дней партия без отпуска 5. случае ничьи играются дополнительные - две партии с укороченным регламентом 30мин партия ( каждому игроку) , если и эти дополнительные партии заканчиваются в ничью то, победа присуждается игроку с меньшим рейтингом. Все.

Полностью поддерживаю. Могу быть этим организатором. Желательно что бы был помощник (на всякий случай ) Партии лучше играть спаренные (белыми и чёрными) так интереснее. Если наберётся менее 128 человек не проблема, просто будет меньше туров или кто-то пропустит первый тур. Но не больше 128 человек. И ещё, как всётаки на счёт "двухминуски"? Мне кажется это только повысит интерес к турниру
Приятно удивлён наличием новых контролей на игру с "бо" надо внедрить во внутреннем турнире

Внутренний Чемпионат проходил по системе 14 дней на партию, хочу отметить, что после первого тура снялись с Чемпионата около 5 человек, и за контроля, если уже и рассматривать такой контроль, то хотя бы 60 дней на партию Думаю, качество не подкачает! Я так понимаю, что определились, с контролем выходит, пока, не понятка

leshenko27 писал(а):

по системе 14 дней на партию, хочу отметить, что после первого тура снялись с Чемпионата около 5 человек,

Мне кажется что нет ничего критичного в том, что люди снимаются. да может быть сожаления, что обстоятельства не позволят одному или другому или третьем выиграть. Что у кого-то нет быстрого интернета, кто-то в отпуске или командировке у кого-то сломался компьютер...
Это будет , было и есть.
Но мы не подгоняем под каждого условия , мы стараемся их "усреднить" , если из 100 человек, такой режим устроит, 70 или 80. данные турнир , все равно может состоятся и у него все равно будет победитель...

Теперь несколько слов почему именно такое время на партию
1. При большом кол-ве людей не хотелось бы затягивать окончания турнира до знаменательной даты 2012 году
2. вероятность того, что слепой жребий сведет двух сильнейших игроков в первом раунде не очень велика. ( не мочу заниматься математикой , вы люди грамотные посчитать можете сами)
3. при 32 игроках, увеличение времени на игру как раз и обусловлено тем , что на этом этапе вероятность возрастает в разы и потому увеличивается время

Вот что такое олимпийская система «двухминуска»:

Я так понимаю, что после утверждения регламнта откроется тема для записи в теме "турнирные вопросы"?

Дык ... чемодан ... вокзал ..турниры

Володя, а табличка с логотипом типо

AHDPEI писал(а):

leshenko27 писал(а): по системе 14 дней на партию, хочу отметить, что после первого тура снялись с Чемпионата около 5 человек, Мне кажется что нет ничего критичного в том, что люди снимаются. да может быть сожаления, что обстоятельства не позволят одному или другому или третьем выиграть. Что у кого-то нет быстрого интернета, кто-то в отпуске или командировке у кого-то сломался компьютер... Это будет , было и есть. Но мы не подгоняем под каждого условия , мы стараемся их "усреднить" , если из 100 человек, такой режим устроит, 70 или 80. данные турнир , все равно может состоятся и у него все равно будет победитель... Теперь несколько слов почему именно такое время на партию 1. При большом кол-ве людей не хотелось бы затягивать окончания турнира до знаменательной даты 2012 году 2. вероятность того, что слепой жребий сведет двух сильнейших игроков в первом раунде не очень велика. ( не мочу заниматься математикой , вы люди грамотные посчитать можете сами) 3. при 32 игроках, увеличение времени на игру как раз и обусловлено тем , что на этом этапе вероятность возрастает в разы и потому увеличивается время

Что значит "слепой жребий" ? Кто будет делать и каким способом? И чем плохо посеять всех участников по рейтингу и заранее определить всю сетку?

Полагаю следуещее:
1) Поскольку это кубок то рейтинг до лампады и на него не следует обращать внимание.
2) Контроль времени должен быть "не безразмерный". Приемлемым считаю около 7-14 дней на партию. А лучше еще короче... кто захочет играть тот сыграет.