Статистика
- На сайте игроков:
- Всего:
- Партии:
- Завершены:
- Активные:
|
Имеет ли человек право на смерть? |
Да |
|
70% |
[ 74 ] |
Нет |
|
29% |
[ 31 ] |
|
Всего проголосовало : 105 |
|
Автор |
Сообщение |
fuzzydik•
Зарегистрирован: 2008-07-11 Постов: 5446 Местоположение: Винница
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
тут, конечно, мои недоброжелатели найдут у меня противоречие - дескать с одной стороны я говорю, что источник войн - человеческая жадность/алчность/жестокость - с другой стороны получается что и Бог может людей на войну сподвигнуть - что вполне соответствует аргументу нЕкузи.
Видно, что Бог все таки - это некий созданный людьми идеал, к которому стремится человек (если желает совершенствоваться) - и естественно что этот видимый людьми идеал (и описываемый в книгах) полностью раскрывает перед нами ЧТО ЕСТЬ ЭТИ САМЫЕ ЛЮДИ. Одно дело - идеал кочевого племени, завоевывающего территорю, другое дело - идеал сложившегося рабовладельческого государства. С третьей стороны - идеал многонационального развивающегося мира - с наиболее развитой нравственной системой - христианством.
в общем то противоречия нет - все определяют люди - какого они, эти люди, качества - такие Боги у них - и так они себя ведут в мире - либо работают, либо торгуют либо грабят/воюют
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fuzzydik•
Зарегистрирован: 2008-07-11 Постов: 5446 Местоположение: Винница
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Eowen писал(а): |
Конечно! Но за свои плохие поступки вы ответите не перед каким-то мифическим божеством, а перед самим собой, когда в последующих воплощениях вы будете притерпевать те же мучения, что доставляли людем в этом и предыдущих воплощениях - это и есть закон Кармы. По-моему очень справедливо и винить некого во всех своих бедах мы сами виноваты |
мадам, Вы себе хотя бы приблизительно представляете процент людей, которые могут контролировать достаточно хорошо свое Я своим внутреним цензором? А какой процент из них выстоит испытание властью, деньгами, славой - и останется при этом ЧЕЛОВЕКОМ?
ну я понимаю нЕкузь - со всех сторон совершенную, нравственную, отвечающую перед самой собой - не имеет понятия- но Вы то хоть слышали такое выражение "чем больше узнаю людей - тем мне больше нравятся собаки", знаете что оно означает?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Scarpuzzedda•
Зарегистрирован: 2009-07-23 Постов: 442 Местоположение: ...
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
fuzzydik писал(а): |
Приведенные примеры НЕравноценны и говорят о разных вещах
Вот мое мнение по некоторым из них -
Пример 7 (Иеффай) например показывает - насколько надо быть осторожным,
упоминая Бога (да еще и давая Ему обет) - за базар можно и ответить.
Пример 3 нужно не вырывать из контекста -
Библия писал(а): |
18 Ворожеи не оставляй в живых.
19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблён.
|
это суровые законы выживания в древнем звероподобном мире.
сформулирован жестоко и беспощадно. сделать человека из этого зверья -
это непростая задача.
Самым серьезным "обвинением" может служить пример 2 -
ну что я могу ответить следующее - все по воле Господа происходит -
раз (еврейский) Бог говорил что в тот момент для формирования еврейского государства
неоходимы такие военные меры - вплоть до геноцида - то это лишь отражает
виденье еврейского общества/нации на этот вопрос в этот момент -
это с точки зрения материализма.
С идеалистической точки зрения - Бог с момента человеческого грехопадения никогда с человеком
особенно не церемонился. Цель - все таки сделать из человека что то стоящее -
но если для этого следует сформировать нацию евреев и тем более обеспечить ее чистоту
т.е. чтобы они не смешивали кровь с амаликитянами - то Бог так и говорит как есть - что надо сделать.
Взгляд довольно фашистский - однако все в ведении Господа.
Тем более что сам Господь выписывал кровавые пилюли всем и
не евреям и евреям - когда те отпадали от Бога. |
Гм. Вопрос, по-моему, не в этом. Вы сказали, что в УК нравственности нет, я говорю, что в Библии ее тоже не больше, чем, скажем, в И(!)нтернете. И, как правильно кто-то заметил, более 2000 лет прошло с момента ее написания. Даже классиков литературы к современным проблемам за уши не притянуть, а уж Библию
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fuzzydik•
Зарегистрирован: 2008-07-11 Постов: 5446 Местоположение: Винница
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Scarpuzzedda писал(а): |
Гм. Вопрос, по-моему, не в этом. Вы сказали, что в УК нравственности нет, я говорю, что в Библии ее тоже не больше, чем, скажем, в И(!)нтернете. И, как правильно кто-то заметил, более 2000 лет прошло с момента ее написания. Даже классиков литературы к современным проблемам за уши не притянуть, а уж Библию |
а 10 заповедей, а Нагорная Проповедь?
а это -
Библия писал(а): |
1 Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
3 и бедному не потворствуй в тяжбе его.
4 Если найдёшь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
6 Не суди превратно тяжбы бедного твоего.
7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.
8 Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых.
9 Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской.
|
ведь ТОЖЕ Библия.
Да - Библия это весьма многофункциональная книга, содержащая и историю и суеверия и политические программы разных лидеров и советы по земледелию и взгляды на строение мира. Но особенно она ценна с точки зрения описания эволюции морали, описывает Что такое Добро и Зло - и как эти понятия развивались со временем, как люди нарушали предначертания - и творили Зло - и как их за это наказывало общество.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Отец трёх братьев•
Зарегистрирован: 2006-12-02 Постов: 321 Местоположение: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Смерть не является противоположностью жизни... и наоборот...
Смерть противоположна рождению...
Жизнь человеческая ограничена временем и количеством информации... и она противоположна тому, что временем и количеством информации не ограничено... тоесть тому, что было до рождения и что будет после смерти...
Теперь рассуждаем... еслив человек родился, следовательно он скорее имел на это право, чем не имел его... другое дело что - кто это право определяет? Кто-нибудь помнит, что он или она хотели родиться?
А на смерть человек имеет полное право, так как это является делом личным... Другое дело, от чего человек ищет смерти? Какие причины побуждают сделать человека шаг, приводящий к летальному исходу своего биоскафандра?
И точка зрения религиозных структур по этому поводу вполне объяснима - ведь религиозные структуры имеют древнюю общественную природу, выполняющую функцию управления, контроля и обеспечения экономической безопасности того государства, в границах влияния которого это общество и находится... А зачем политикам-религиозникам желающие своей смерти составляющие это самое общество люди-рабы? Поэтому запрещать смерть религии было выгодно... но в то же самое время человек-раб должен быть всегда в угнетённом жизнью и проблемами состоянии, потому что тогда такими человеками-рабами управлять легче всего... и для закрепления своего влияния на человека-раба необходимо держать его всегда тупым и дезинформированным - сбитым с толку... что сейчас в обществе и наблюдается...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Scarpuzzedda•
Зарегистрирован: 2009-07-23 Постов: 442 Местоположение: ...
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
fuzzydik писал(а): |
Scarpuzzedda писал(а): |
Гм. Вопрос, по-моему, не в этом. Вы сказали, что в УК нравственности нет, я говорю, что в Библии ее тоже не больше, чем, скажем, в И(!)нтернете. И, как правильно кто-то заметил, более 2000 лет прошло с момента ее написания. Даже классиков литературы к современным проблемам за уши не притянуть, а уж Библию |
а 10 заповедей, а Нагорная Проповедь?
а это -
Библия писал(а): |
1 Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
3 и бедному не потворствуй в тяжбе его.
4 Если найдёшь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
6 Не суди превратно тяжбы бедного твоего.
7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.
8 Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых.
9 Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской.
|
ведь ТОЖЕ Библия.
Да - Библия это весьма многофункциональная книга, содержащая и историю и суеверия и политические программы разных лидеров и советы по земледелию и взгляды на строение мира. Но особенно она ценна с точки зрения описания эволюции морали, описывает Что такое Добро и Зло - и как эти понятия развивались со временем, как люди нарушали предначертания - и творили Зло - и как их за это наказывало общество. |
Ладно. И Вы все это соблюдаете ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
krulex•
Зарегистрирован: 2007-07-19 Постов: 3181 Местоположение: Ленинград, где-то у ЦПКО
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Давно уже было бы надо прикрыть эту тему, так как она, как и все другие подобные, плавно переходит в пропаганду чего-н. религиозного...
По мне, так лучше где-то прочитанной фразы я ничего лучше не нашел:
Религия - давно уже не опиум для народа, а здоровая смертельно опасная доза героина!
Лучше остановиться и пережить ломку, чем сдохнуть от мракобесия.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fuzzydik•
Зарегистрирован: 2008-07-11 Постов: 5446 Местоположение: Винница
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Scarpuzzedda писал(а): |
fuzzydik писал(а): |
ведь ТОЖЕ Библия.
Да - Библия это весьма многофункциональная книга, содержащая и историю и суеверия и политические программы разных лидеров и советы по земледелию и взгляды на строение мира. Но особенно она ценна с точки зрения описания эволюции морали, описывает Что такое Добро и Зло - и как эти понятия развивались со временем, как люди нарушали предначертания - и творили Зло - и как их за это наказывало общество. |
Ладно. И Вы все это соблюдаете ? |
ну касательно того, что стало каноническим в Православии - т.е. устаканилось со временем - то в общем то да.
Самое смешное , что и Вы сами большую часть из этих нравственных канонов исполняете тоже (ну по крайней мере я на то надеюсь).
сюда входят - не убий, не украи, не прелюбодействуй, почитай отца и мать и т.д.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MATPOC•
Зарегистрирован: 2007-01-19 Постов: 5637 Местоположение: Default City
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
fuzzydik писал(а): |
Scarpuzzedda писал(а): |
fuzzydik писал(а): |
ведь ТОЖЕ Библия.
Да - Библия это весьма многофункциональная книга, содержащая и историю и суеверия и политические программы разных лидеров и советы по земледелию и взгляды на строение мира. Но особенно она ценна с точки зрения описания эволюции морали, описывает Что такое Добро и Зло - и как эти понятия развивались со временем, как люди нарушали предначертания - и творили Зло - и как их за это наказывало общество. |
Ладно. И Вы все это соблюдаете ? |
ну касательно того, что стало каноническим в Православии - т.е. устаканилось со временем - то в общем то да.
Самое смешное , что и Вы сами большую часть из этих нравственных канонов исполняете тоже (ну по крайней мере я на то надеюсь).
сюда входят - не убий, не украи, не прелюбодействуй, почитай отца и мать и т.д. |
А какие это 10 заповедей интересно?
Не убий, не укради, не прелюбодействуй, так это мало того, что иудейские заповеди, а не православные. Так они еще и отменены своей второй версией.
А заповедь "почитать отца и мать" глупо выглядит из уст человека, который от матери отрекся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
galiaf•
Зарегистрирован: 2007-09-26 Постов: 31888 Местоположение:
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Если человек имеет право смотреть Дом-2 ... то и на менее простой выбор своего будущего тоже
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fuzzydik•
Зарегистрирован: 2008-07-11 Постов: 5446 Местоположение: Винница
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
MATPOC писал(а): |
А какие это 10 заповедей интересно?
Не убий, не укради, не прелюбодействуй, так это мало того, что иудейские заповеди, а не православные. Так они еще и отменены своей второй версией.
А заповедь "почитать отца и мать" глупо выглядит из уст человека, который от матери отрекся. |
Христианство включает в себя Ветхий завет поскольку там изложен Закон - но делает шаг вперед в нравственном отношении. Т.е. 10 заповедей никак не отменяются.
Где это Иисус отрекся от матери?
или это о Моисее?
Последний раз редактировалось: fuzzydik•
(Ср 02 Сен 2009 16:33), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
pilvi•
Зарегистрирован: 2007-05-16 Постов: 3707 Местоположение: tartu
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тарасидло•
Зарегистрирован: 2008-09-02 Постов: 949 Местоположение: Запорожье
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема, конечно, стремная.... А кто мы (вы) такие, чтобы судить, достоин ли человек вообще чего-то? Он (человек) сотворен из куска праха, набит смертными грехами и плохо пахнет без дезодоранта, как писал изветный российский писатель, увы, невостребованный во времена путино-медведовщины.... Каждый третий из вас, увидя чужые бабки без присмотра, украл бы их, не задумываясь, каждый второй за значимую социальную роль и зарплату продал бы и Родину, если бы она продавалась.... Не спешите брызгать слюной праведного гнева, а для начала задумайтесь - вот Родина, а вот миллион... Что вы оставите себе?..
Достоин ли человек смерти? О, да, достоин, причем изысканной и утонченной - как любовь... И разрушительно-беспристрастной - как ненависть....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тарасидло•
Зарегистрирован: 2008-09-02 Постов: 949 Местоположение: Запорожье
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
И вообще, я вижу, здесь идет обсуждение вопросов веры... Вера - это интимное, и это вне коментариев и обсуждений... не будьте свиньями...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chessburger•
Зарегистрирован: 2006-11-03 Постов: 7918 Местоположение: Пояс астероидов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|