Российский шахматный портал

КАА писал(а):

gord66 писал(а): Ну вот тут уж Вы, батенька, загнули. У нас здесь обсуждается только спорт и только ЧМ по биатлону, а не Отечественная война. А в спорте, как известно, правила существуют. ...

Тогда почему же Вы так упорно игнорируете нарушения правил СУДЬЯМИ, если эти нарушения дают медали не нашим?
Я уже не раз обращал на это Ваше внимание - и ровно столько же раз Вы мне НЕ ответили. Нечего сказать - или грязь только для России?[/quote]

Ещё раз напомню, что я не обсуждал и не хочу обсуждать нарушения правил со стороны других сборных. Их, наверняка, много. И об этом можно долго и безрезультатно говорить, потому что сейчас мы сами отняли у себя моральное право говорить об этом. Я вёл речь только о российских спортсменах и о том, как защитить их и наш спорт от допинга.

А по поводу нарушения правил СУДЬЯМИ... Вы что? Настолько большой знаток правил биатлона? Для Вас не авторитетно мнение международных судей, международной Федерации биатлона, в которой есть представители и России, в том числе? По Вашему получается, что все международные судьи в биатлоне против российских спортсменов?
Тогда выход один: закрыться на железный занавес. Сначала в биатлоне. Потом - в экономике, политике, финансах. Только ведь мы всё это уже проходили. И избрали в итоге всё-таки другой путь: путь диалога и сотрудничества. А на этом пути необходимо признавать решения международных организаций, как минимум...

gord66 писал(а):

КАА писал(а): gord66 писал(а): Ну вот тут уж Вы, батенька, загнули. У нас здесь обсуждается только спорт и только ЧМ по биатлону, а не Отечественная война. А в спорте, как известно, правила существуют. ... Тогда почему же Вы так упорно игнорируете нарушения правил СУДЬЯМИ, если эти нарушения дают медали не нашим? Я уже не раз обращал на это Ваше внимание - и ровно столько же раз Вы мне НЕ ответили. Нечего сказать - или грязь только для России?

А по поводу нарушения правил СУДЬЯМИ... Вы что? Настолько большой знаток правил биатлона? Для Вас не авторитетно мнение международных судей, международной Федерации биатлона, в которой есть представители и России, в том числе? По Вашему получается, что все международные судьи в биатлоне против российских спортсменов?...[/quote]

Еще раз напоминаю последовательность событий -
1) группа спортсменов во главе с ОУБ нарушает правила - движется не по дистанции - о чем сразу поступает сообщение судьям. По правилам спортсмена нужно как минимум ВЕРНУТЬ на то место, откуда он "сбился с пути истинного" и такое уже бывало на этапах КМ по тому же биатлону (я сам видел эти эпизоды).
Как максимум - дисквалифицировать - пример тому случай с НАШЕЙ спортсменкой.
Но - никакой реакции со стороны судей.
2) после финиша ОУБ объявлен победителем
3) после заявленного протеста и ПРИЗНАНИЯ судьями нарушения выносится максимально возможное по мягкости наказание согласно правилам - минутный штраф (со странной формулировкой - потому как нельзя определить ВСЕХ нарушивших???).
Наш - золотой, ОУБ - бронзовый.
4) протест норвежской команды - странные переговоры их руководителя с судьями - ИЗМЕНЕНИЕ решения с еще более странным обоснованием - нарушение было,но выгоды от нарушения не было - и это БЕЗ проведения замеров на дистанции. ОУБ - "золотой".
5) проведенные замеры показывают, что дистанцию-таки срезали - и не на пару метров, а на все 40 как минимум - нарушение налицо, выгода от нарушения - тоже...
И где же НЕПРЕДВЗЯТОЕ судейство?
Кстати, Вы похоже на самом биатлоном и не интересуетесь - иначе бы слышали, что НАШИ представители как раз НЕ УЧАСТВОВАЛИ в этом заседании - как заинтересованная сторона!

Что-то я смысла дискуссии не понимаю. Так принимали допинг российские сортсмены, или нет? Если принимали, то их пинком под зад из спорта, что правильно. Если нет, то российские чиновники от биатлона должны судиться. Одного не пойму, зачем из допинг-спортсменов героев и мучеников за Россию делать?

dowis писал(а):

Что-то я смысла дискуссии не понимаю. Так принимали допинг российские сортсмены, или нет? Если принимали, то их пинком под зад из спорта, что правильно. Если нет, то российские чиновники от биатлона должны судиться. Одного не пойму, зачем из допинг-спортсменов героев и мучеников за Россию делать?

все доказано, подтверждено. просто на сайте имеется ряд патриотов, которые фанатично не хотят верить в происходящие и признать тот факт, что норверцы выступили на ЧМ лучше, сильнее

И не только норвежцы!

dowis писал(а):

И не только норвежцы!

в том то и дело

scutovertex писал(а):

dowis писал(а): Что-то я смысла дискуссии не понимаю. Так принимали допинг российские сортсмены, или нет? Если принимали, то их пинком под зад из спорта, что правильно. Если нет, то российские чиновники от биатлона должны судиться. Одного не пойму, зачем из допинг-спортсменов героев и мучеников за Россию делать? все доказано, подтверждено. просто на сайте имеется ряд патриотов, которые фанатично не хотят верить в происходящие и признать тот факт, что норверцы выступили на ЧМ лучше, сильнее

+10000!!!!!!!!
особенно комментатор боится признать это!

КАА писал(а):

gord66 писал(а): КАА писал(а): gord66 писал(а): Ну вот тут уж Вы, батенька, загнули. У нас здесь обсуждается только спорт и только ЧМ по биатлону, а не Отечественная война. А в спорте, как известно, правила существуют. ... Тогда почему же Вы так упорно игнорируете нарушения правил СУДЬЯМИ, если эти нарушения дают медали не нашим? Я уже не раз обращал на это Ваше внимание - и ровно столько же раз Вы мне НЕ ответили. Нечего сказать - или грязь только для России? А по поводу нарушения правил СУДЬЯМИ... Вы что? Настолько большой знаток правил биатлона? Для Вас не авторитетно мнение международных судей, международной Федерации биатлона, в которой есть представители и России, в том числе? По Вашему получается, что все международные судьи в биатлоне против российских спортсменов?...

Еще раз напоминаю последовательность событий -
1) группа спортсменов во главе с ОУБ нарушает правила - движется не по дистанции - о чем сразу поступает сообщение судьям. По правилам спортсмена нужно как минимум ВЕРНУТЬ на то место, откуда он "сбился с пути истинного" и такое уже бывало на этапах КМ по тому же биатлону (я сам видел эти эпизоды).
Как максимум - дисквалифицировать - пример тому случай с НАШЕЙ спортсменкой.
Но - никакой реакции со стороны судей.
2) после финиша ОУБ объявлен победителем
3) после заявленного протеста и ПРИЗНАНИЯ судьями нарушения выносится максимально возможное по мягкости наказание согласно правилам - минутный штраф (со странной формулировкой - потому как нельзя определить ВСЕХ нарушивших???).
Наш - золотой, ОУБ - бронзовый.
4) протест норвежской команды - странные переговоры их руководителя с судьями - ИЗМЕНЕНИЕ решения с еще более странным обоснованием - нарушение было,но выгоды от нарушения не было - и это БЕЗ проведения замеров на дистанции. ОУБ - "золотой".
5) проведенные замеры показывают, что дистанцию-таки срезали - и не на пару метров, а на все 40 как минимум - нарушение налицо, выгода от нарушения - тоже...
И где же НЕПРЕДВЗЯТОЕ судейство?
Кстати, Вы похоже на самом биатлоном и не интересуетесь - иначе бы слышали, что НАШИ представители как раз НЕ УЧАСТВОВАЛИ в этом заседании - как заинтересованная сторона![/quote]

Ну это Ваша точка зрения. Точнее - та, которую Вам преподнесли российские СМИ. А вот СМИ, не ангажированные чиновниками от спорта и ОКР, и по странной случайности находящиеся за границами РФ, писали, что в правилах проведения соревнований записано, что наказание следует применять только тогда, когда спортсмен получил преимущество в результате изменения дистанции. А Ваш, так называемый ОУБ, преимущества в результате проезда "под флажки" не получил. Кстати, то, что ОУБ не получил никакого преимущества в результате изменения дистанции, признали все, кроме Вас. Даже руководители российской команды. Но Вам, видимо, из Питера виднее.

Кстати, о том, что НАШИ представители участвовали в заседании я не писал. Я писал только о том, что Россия имеет своих представителей в Международной Федерации биатлона. Вот и пусть они там отстаивают интересы российского биатлона, подают протесты, выносят на обсуждение спорные вопросы, изменяют правила. Профессионально. Корректно. Вежливо.

Вместо того, чтобы устраивать драку со шведским тренером пожилого возраста. И тем самым ещё больше ронять авторитет спорта России.

А если брать все факты в совокупности, то создаётся впечатление, что у нас в биатлоне не спортивная сборная, а группа лиц, возглавляемая чиновниками и тренерами, делающая бизнес на биатлоне, на здоровье спортсменов, на патриотизме спортсменов и болельщиков, не брезгующая никакими средствами, вплоть до запугивания соперников.

Не принимая во внимание поступки тренеров и спортсменов из других стран, Вам нравится, что у нашей страны такая сборная команда по биатлону? Мне - нет.

Дисциплинарные правила МСБ разработаны в соответствии со ст. 14, п.1 Устава МСБ.
СТАТЬЯ 5. НАКАЗАНИЯ
5.5. Дисквалификация
Спортсмен или команда подвергаются дисквалификации за:
л. отклонение от проложенной лыжной трассы или использование неверной трассы в целях выигрыша во времени для себя или своей команды, либо прохождение отрезков дистанции в неправильном
порядке или в неправильном направлении;

Ваши комментарии? Или комментарии СМИ, которые по чистой случайности оказались за пределами РФ?
Кстати, ссылочки выкладывайте, что за СМИ, откуда. А то я, знаете ли, читаю некоторые из них периодически...

gord66 писал(а):

КАА писал(а): gord66 писал(а): КАА писал(а): gord66 писал(а): Ну вот тут уж Вы, батенька, загнули. У нас здесь обсуждается только спорт и только ЧМ по биатлону, а не Отечественная война. А в спорте, как известно, правила существуют. ... Тогда почему же Вы так упорно игнорируете нарушения правил СУДЬЯМИ, если эти нарушения дают медали не нашим? Я уже не раз обращал на это Ваше внимание - и ровно столько же раз Вы мне НЕ ответили. Нечего сказать - или грязь только для России? А по поводу нарушения правил СУДЬЯМИ... Вы что? Настолько большой знаток правил биатлона? Для Вас не авторитетно мнение международных судей, международной Федерации биатлона, в которой есть представители и России, в том числе? По Вашему получается, что все международные судьи в биатлоне против российских спортсменов?... Еще раз напоминаю последовательность событий - 1) группа спортсменов во главе с ОУБ нарушает правила - движется не по дистанции - о чем сразу поступает сообщение судьям. По правилам спортсмена нужно как минимум ВЕРНУТЬ на то место, откуда он "сбился с пути истинного" и такое уже бывало на этапах КМ по тому же биатлону (я сам видел эти эпизоды). Как максимум - дисквалифицировать - пример тому случай с НАШЕЙ спортсменкой. Но - никакой реакции со стороны судей. 2) после финиша ОУБ объявлен победителем 3) после заявленного протеста и ПРИЗНАНИЯ судьями нарушения выносится максимально возможное по мягкости наказание согласно правилам - минутный штраф (со странной формулировкой - потому как нельзя определить ВСЕХ нарушивших???). Наш - золотой, ОУБ - бронзовый. 4) протест норвежской команды - странные переговоры их руководителя с судьями - ИЗМЕНЕНИЕ решения с еще более странным обоснованием - нарушение было,но выгоды от нарушения не было - и это БЕЗ проведения замеров на дистанции. ОУБ - "золотой". 5) проведенные замеры показывают, что дистанцию-таки срезали - и не на пару метров, а на все 40 как минимум - нарушение налицо, выгода от нарушения - тоже... И где же НЕПРЕДВЗЯТОЕ судейство? Кстати, Вы похоже на самом биатлоном и не интересуетесь - иначе бы слышали, что НАШИ представители как раз НЕ УЧАСТВОВАЛИ в этом заседании - как заинтересованная сторона!

Ну это Ваша точка зрения. Точнее - та, которую Вам преподнесли российские СМИ. А вот СМИ, не ангажированные чиновниками от спорта и ОКР, и по странной случайности находящиеся за границами РФ, писали, что в правилах проведения соревнований записано, что наказание следует применять только тогда, когда спортсмен получил преимущество в результате изменения дистанции. А Ваш, так называемый ОУБ, преимущества в результате проезда "под флажки" не получил. Кстати, то, что ОУБ не получил никакого преимущества в результате изменения дистанции, признали все, кроме Вас. Даже руководители российской команды. Но Вам, видимо, из Питера виднее.

Кстати, о том, что НАШИ представители участвовали в заседании я не писал. Я писал только о том, что Россия имеет своих представителей в Международной Федерации биатлона. Вот и пусть они там отстаивают интересы российского биатлона, подают протесты, выносят на обсуждение спорные вопросы, изменяют правила. Профессионально. Корректно. Вежливо.

Вместо того, чтобы устраивать драку со шведским тренером пожилого возраста. И тем самым ещё больше ронять авторитет спорта России.

А если брать все факты в совокупности, то создаётся впечатление, что у нас в биатлоне не спортивная сборная, а группа лиц, возглавляемая чиновниками и тренерами, делающая бизнес на биатлоне, на здоровье спортсменов, на патриотизме спортсменов и болельщиков, не брезгующая никакими средствами, вплоть до запугивания соперников.

Не принимая во внимание поступки тренеров и спортсменов из других стран, Вам нравится, что у нашей страны такая сборная команда по биатлону? Мне - нет.[/quote]
+100

Посмотреть - хоть и не зарубежные СМИ, но тем, кто поддерживает нашу команду, будет интересно!
ведь других ссылок на "СМИ за рубежами РФ" я пока не увидел.

А подходец забавный получается - "не принимая во внимание поведение других сборных..."... Браво, товарищи! Не принимая во внимание поведение немецких войск на территории Белоруссии, что вы можете сказать о поведении белорусских партизан?

КАА писал(а):

Дисциплинарные правила МСБ разработаны в соответствии со ст. 14, п.1 Устава МСБ. СТАТЬЯ 5. НАКАЗАНИЯ 5.5. Дисквалификация Спортсмен или команда подвергаются дисквалификации за: л. отклонение от проложенной лыжной трассы или использование неверной трассы в целях выигрыша во времени для себя или своей команды, либо прохождение отрезков дистанции в неправильном порядке или в неправильном направлении; Ваши комментарии? Или комментарии СМИ, которые по чистой случайности оказались за пределами РФ? Кстати, ссылочки выкладывайте, что за СМИ, откуда. А то я, знаете ли, читаю некоторые из них периодически...

Не собираюсь комментировать. Я уже говорил, что в этом вопросе пусть разбираются профи. Если есть нарушения - пусть подают аппеляции так, как это установлено правилами.
Ссылочки, пожалуйста:
Посмотреть

Судя по этой информации, А.Тихонов присутствовал на заседании аппеляционного жюри, хотя решение принимали только трое: два вице-президента IBU и представитель страны-организатора (по словам президента IBU Андерса Бессеберга). Так что все формальности соблюдены.

КАА писал(а):

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/321428 - хоть и не зарубежные СМИ, но тем, кто поддерживает нашу команду, будет интересно! ведь других ссылок на "СМИ за рубежами РФ" я пока не увидел. А подходец забавный получается - "не принимая во внимание поведение других сборных..."... Браво, товарищи! Не принимая во внимание поведение немецких войск на территории Белоруссии, что вы можете сказать о поведении белорусских партизан?

Вы, видимо, не хотите слышать того, что Вам говорят, товарисчь...
Вы отчего-то очень агрессивны и не хотите признать, что спорт - не война и не место для сведения счётов между нациями. Спорт призван объединять нации и просто людей, а не разжигать между ними ненависть и вражду. Вы перепутали эпохи. Время рейхс-спорта и спорт-Гулага им.Сталина прошло. Разоружайтесь. Давно уже пора бы...

А по поводу этих неофициальных замеров на дистанции есть вполне официальное заявление исполнительного директора Союза биатлонистов России Елены Аникиной:
Посмотреть

Из него понятно, что даже российские спортивные чиновники не признают неофициальные замеры по дистанции, сделанные тренерами российской сборной. Так что нет повода говорить о чём-либо.

Смотрю, кое-кто пытается смешать спорт и политику.
Так вот, хотите о ГУЛАГЕ - идем в раздел "Политика".
Хотим о спорте - остаемся здесь.

Forsite писал(а):

Смотрю, кое-кто пытается смешать спорт и политику. Так вот, хотите о ГУЛАГЕ - идем в раздел "Политика". Хотим о спорте - остаемся здесь.

Забавно, что замечание делается мне.
А как насчёт "поведение немецких войск на территории Белоруссии" или "поведения белорусских партизан"? Или они у Вас биатлонистами числятся?