Российский шахматный портал

fuzzydik писал(а):

Вот лично мое мнение - 1. 6 досок + до 4-х запасных 2. 60 дней\партия без отпуска 3. Три категории (т.е. фактически 3 разных турнира)- А. без ограничений. Б. до 1700 В. до 1200 это значит, что игрок с рейтингом 1000 может быть заявлен в любые три турнира - А Б В. игрок с рейтингом 1400 - в А и Б а монстр 2000 - только в А 4. Схема турнира - зависит от количества команд. Возможно, что придется сеять на группы - в группах круговик. Партии - порциями через 2 недели. одна-две команды-победителя (в зависимости от кол-ва) выходят в следующий круг - там тоже круговик. если в группах по 5 команд - 4 игры - 3.5 месяца раунд. если за два раунда обернемся - 7 месяцев.

Это значит лищь что игроки с рейтингом 1300- 1600 не сиграют вообще , в группу А они не подойдут, а в группу В их ни один капитан не поставит, так как там будут играть игроки с рейтингом 1600- 1700, каждый захочет выиграть и каждый поставит игрока с максимальным рейтингом , на мой взгляд приемлемая форма, аналогичная турниру Автокомбинат, что позволит задействовать игроков всех весовых категорий, а в каждой категории можно разрешить выстовлять например по 2 или 3 игрока

Maksim2007 писал(а):

Прошу прощения. Но... По моему вы берёте не тот критерий для определения состава команд. Состав команд целиком и полностью должны определять капитаны и команда. Ограничение по рейтингу в этом турнире - нонсенс. Лучше, если этот турнир будет на постоянной основе. Но ... Такой турнир без призов??? Предлагаю следующую схему: 1. Организовать две лиги (премьер лигу (как сейчас модно) и первую) и все остальные. 2. Для выявления команд для вхождения в каждую лигу провести отборочный турнир (если для участия в турнире изъявит желание участвовать большое (больше, допустим, сорока команд) кол-во команд). 3. В лигах турниры проводить по круговой системе. 5. Игры в лигах: - Разбить команды на группы (при 20-ти командах - 4-е группы по 5-ть команд) и менять команды в группах, до тех пор, пока все команды не сыграют между собой. Это 4-5 туров. 6. Ротация команд: - 10 лучших команд переходят в высшую лигу; 10 худших - лигой ниже. - Команды, не вошедшие в лиги, определяют 10 лучших в турнирах, или по рейтингу. В случае, если из прочих команд наберётся менее 10 команд, то те команды (занявшие более высокие места), которым не нашлось замены, остаются в лиге. Отдельно о призах. Можно, конечно, какие-нибудь сувениры, но думаю лучше - статусы. В премьер лиге (по 6 каждой команде) - золотой, серебряный, бронзовый на год. В первой лиге (по 5 каждой команде) - то же, на полгода. Спонсоры - ??? Это - схема. Требует доработки.

так в принципе нормально, но вот это -

Maksim2007 писал(а):

возможны замены, даже всей команды).

Ни в коем случае!!!

Если заявки фиксированны - 6+4 то это действительно КОМАНДНЫЙ турнир - в котором тестируется также сплоченность/ответственность игроков, а также то, насколько хорошо капитан знает свою команду - и может спрогнозировать - кто не подведет, а кто завтра-послезавтра убудет из команды (будучи заявленным в турнир - бывают и такие кадры)

если заявки не фиксированны - то это проходной двор

----------
кроме того 4- это слишком маленьькая команда для действительно "командного" чемпионата

-----------

Maksim2007 писал(а):

5. Игры в лигах: - Разбить команды на группы (при 20-ти командах - 4-е группы по 5-ть команд) и менять команды в группах, до тех пор, пока все команды не сыграют между собой. Это 4-5 туров.

практика показывает что такие супер гига мега соревнования не заканчиваются нормально и интерес к ним падает.

Раз уж такая ругань по поводу проги идет, то не лучше будет организовать живой турнир? по 5 представителей с каждой команды, соберутся (по традиции уже) в сентябре в Подмосковном доме отдыха и будут вживую рубиться! и никаких прог, вот тогда и ясно будет, кто нахапал нечестным путем, а кто игрок что надо?! эм ай ронг?!

Кто бы еще дорогу оплатил... А так было бы недурно проверить истинную силу кой-кого на сайте.

fuzzydik писал(а):

так в принципе нормально, но вот это - Maksim2007 писал(а): возможны замены, даже всей команды). Ни в коем случае!!! Если заявки фиксированны - 6+4 то это действительно КОМАНДНЫЙ турнир - в котором тестируется также сплоченность/ответственность игроков, а также то, насколько хорошо капитан знает свою команду - и может спрогнозировать - кто не подведет, а кто завтра-послезавтра убудет из команды (будучи заявленным в турнир - бывают и такие кадры) если заявки не фиксированны - то это проходной двор ---------- кроме того 4- это слишком маленьькая команда для действительно "командного" чемпионата ----------- Maksim2007 писал(а): 5. Игры в лигах: - Разбить команды на группы (при 20-ти командах - 4-е группы по 5-ть команд) и менять команды в группах, до тех пор, пока все команды не сыграют между собой. Это 4-5 туров. практика показывает что такие супер гига мега соревнования не заканчиваются нормально и интерес к ним падает.

1. При длительном турнире некоторые игроки не смогут провести весь турнир. И что? Проще разрешить замены. Если будут реальные призы с ограничением (допустим, приз получают игроки, сыгравшие в чемпионате не менее n партий или...) то проблема сама собой решится.
Сплочённость ... и т.д. - это хорошо, но пусть это всё разбирают в команде. И выявлять - какой капитан лучше знает свою команду, не есть цель турнира.
2. "практика показывает..." - это зависит от организации. "Олимпиада" заканчивается ..., при всех неурядицах. Зато есть опыт.

На всём этом я не настаиваю, может в чём-то ошибаюсь, но я так думаю.
А что думают капитаны?

Проще провести по швейцарке и разделить на лиги!!!

Red Baron писал(а):

Проще провести по швейцарке и разделить на лиги!!!

я за швейцарку. потом может быть можно и на лиги разбить сейчас критериев справедливых для сортировки команд по лигам нет,нынешний командный рейтинг нечто весьма условноеКруговики с выходом из группы и далее уже поднадоели в обычных шахматах так не играют с одним соперником по 2 партии,хочется разнообразия соперников

на командном форуме в такой же теме высказалось аж 5 капитанов из более чем 80 - так шо на швейцарку, думаю, просто мало будет команд - скорее на круговик

У меня тут другая богатая идея есть насчет турнира сайта. А давайте сделаем командный турнир сайта по примеру Лиги Чемпионов. То есть сначала организуем группы команд по рейтингам. Будет несколько корзин, например от 1300 до 1600, выше 1600 и так далее. В каждой группе 4 участника. Победители попадают в плейоффс, где уже играют друг с другом вне зависимости от рейтинга. Проигравшие попадают в Кубок УЕФА. Потом можно будет организовать суперматч двух победителей. И играть в нормальном темпе 3 дня на ход, притом разрешить команде, в которой имеется больше 12 человек, выставлять на турнир два состава.

montinskij писал(а):

У меня тут другая богатая идея есть насчет турнира сайта. А давайте сделаем командный турнир сайта по примеру Лиги Чемпионов. То есть сначала организуем группы команд по рейтингам. Будет несколько корзин, например от 1300 до 1600, выше 1600 и так далее. В каждой группе 4 участника. Победители попадают в плейоффс, где уже играют друг с другом вне зависимости от рейтинга. Проигравшие попадают в Кубок УЕФА. Потом можно будет организовать суперматч двух победителей. И играть в нормальном темпе 3 дня на ход, притом разрешить команде, в которой имеется больше 12 человек, выставлять на турнир два состава.

Спроси игроков с рейтом до 1700, каково их состояние, когда они в группе с, хотя бы, одним игроком с рейтом более 1900.
Нет!
Я был и буду против в таких престижных турнирах "валить всех в кучу".
Каждый игрок должен чувствовать себя комфортно, а самое главное - чувствовать, что только от него зависит, как он поможет команде.
Поэтому я и говорю, что это хлопотно и не так просто.
Но (не потому, что я организатор!) Олимпиада всё-таки при всех минусах, выявила огромный плюс - огромную заинтересованность игроков бороться за командную победу.
Или я не прав?

Maksim2007 писал(а):

montinskij писал(а): У меня тут другая богатая идея есть насчет турнира сайта. А давайте сделаем командный турнир сайта по примеру Лиги Чемпионов. То есть сначала организуем группы команд по рейтингам. Будет несколько корзин, например от 1300 до 1600, выше 1600 и так далее. В каждой группе 4 участника. Победители попадают в плейоффс, где уже играют друг с другом вне зависимости от рейтинга. Проигравшие попадают в Кубок УЕФА. Потом можно будет организовать суперматч двух победителей. И играть в нормальном темпе 3 дня на ход, притом разрешить команде, в которой имеется больше 12 человек, выставлять на турнир два состава. Спроси игроков с рейтом до 1700, каково их состояние, когда они в группе с, хотя бы, одним игроком с рейтом более 1900. Нет! Я был и буду против в таких престижных турнирах "валить всех в кучу". Каждый игрок должен чувствовать себя комфортно, а самое главное - чувствовать, что только от него зависит, как он поможет команде. Поэтому я и говорю, что это хлопотно и не так просто. Но (не потому, что я организатор!) Олимпиада всё-таки при всех минусах, выявила огромный плюс - огромную заинтересованность игроков бороться за командную победу. Или я не прав?

прав 100%

А почему? Есть сайты на которых очень популярны турниры с выбыванием и там зачастую попадаешь на игрока с рейтингом чуть ли не на сотню, а то и две выше твоей. По-моему, это наоброт должно быть интересно, играть с сильынми соперниками, в спорте всякое возможно...И потом, если у тебя на самом деле высокий рейтинг, обыграя слабого соперника, докажи, что ты на самом деле крутой. А то ведь как бывает, поймает команда с низким рейтингом кураж и выиграет турнир. Так что по-моему, рейтинг вещь конечно хорошая, но на демократическом сайте все должны иметь возможность играть со всеми. А не так, чтобы если у тебя рейтинг 1900, а у меня 1600, то мне уже с такими слабаками играть стыдно...

При организации турнира я бы вообще на первый раз не обращал внимание на командные рейтинги. Смешать все команды в кучу и начать с отборочных турниров. Больше 50-ти команд вряд ли согласятся выступать. Разбить на 5-ть групп по 10 команд. По результатам - по 4-ре команды с каждой группы в супер лигу, дальше по 4-е команды -в первую, остальные в "лягушатнике" (прошу без обид).
В команде по 5-ть игроков с градацией:
- до 1250
>1251 до 1450
>1451 до 1700
>1701 до 1900
>1900
Группу >1900 можно понизить допустим до 1850.
Дальше, как в "Олимпиаде".
Замены - вся оставшаяся команда, но только после окончания тура.
Время - 60 дней/партия.

Скажете - зациклился на этом регламенте?
Просто считаю его более оптимальным для выяснения силы команд.
В швейцарке большая доля случайности. Круговая система - менее "жёсткая" и более справедливая.
Хотя, как мне кажется, в этом турнире заинтересованности нет. Особенно у капитанов.
А на доводы - "хлопотно", "сложно" и т.п. есть хорошие поговорки: - "В деле Бог ума даст!", "Под лежачий камень вода не потечёт".
Из всей организации турнира самый сложный и трудный - СПОНСОРЫ турнира. Турнир должен быть ПРИЗОВОЙ.

Maksim2007 писал(а):

При организации турнира я бы вообще на первый раз не обращал внимание на командные рейтинги. Смешать все команды в кучу и начать с отборочных турниров. Больше 50-ти команд вряд ли согласятся выступать. Разбить на 5-ть групп по 10 команд. По результатам - по 4-ре команды с каждой группы в супер лигу, дальше по 4-е команды -в первую, остальные в "лягушатнике" (прошу без обид). В команде по 5-ть игроков с градацией: - до 1250 >1251 до 1450 >1451 до 1700 >1701 до 1900 >1900 Группу >1900 можно понизить допустим до 1850. Дальше, как в "Олимпиаде". Замены - вся оставшаяся команда, но только после окончания тура. Время - 60 дней/партия. Скажете - зациклился на этом регламенте? Просто считаю его более оптимальным для выяснения силы команд. В швейцарке большая доля случайности. Круговая система - менее "жёсткая" и более справедливая. Хотя, как мне кажется, в этом турнире заинтересованности нет. Особенно у капитанов. А на доводы - "хлопотно", "сложно" и т.п. есть хорошие поговорки: - "В деле Бог ума даст!", "Под лежачий камень вода не потечёт". Из всей организации турнира самый сложный и трудный - СПОНСОРЫ турнира. Турнир должен быть ПРИЗОВОЙ.

Ты молодец, всё грамотно написал....

Нельзя устанавливать рейтинговые рамки.
Капитан впрае выставить сильнейшую команду , единственное условие, что бы ПО рейтингу, т.е. игрок с меньшим рейтингом не имеет права играть выше игрока с ьольшим рейтингом.
А устанавливая границы Вы ставите команды в неравное положение.