"Судейские" задачи



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Шахматные задачи
Автор Сообщение
Павел Григорьев

Участник команды:
Ленинград

Павел Григорьев

Зарегистрирован: 2008-01-02
Постов: 20120
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 12:16    Заголовок сообщения: "Судейские" задачи Ответить с цитатой

(Рубрика "Удар по воротам, Жиго сбивает".
Надо придумать шахматную аналогию. Например, "А чего, когда король по шахом, рокировать нельзя?" (с) Со)

Дано: в позиции на диаграмме белые просрочили время
''''
Решение ?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
vstep

Участник команды:
CATS

Vstep

Зарегистрирован: 2006-12-02
Постов: 1740
Местоположение: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожать руку сопернику! ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Павел Григорьев

Участник команды:
Ленинград

Павел Григорьев

Зарегистрирован: 2008-01-02
Постов: 20120
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vstep писал(а):
Пожать руку сопернику! ab.gif

Решение судьи спрашивается. Пожать руку всегда не ошибка, но у судьи нет соперников (рамках шахматной партии).
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Cagan

Участник команды:
СССР

Николай Дмитриевич Пикулев

Зарегистрирован: 2007-04-28
Постов: 877
Местоположение: Пермский край, с. Кочево

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 12:52    Заголовок сообщения: ... Ответить с цитатой

Тут все просто: поражение белых.

Если бы у черных не было пешек, то вне зависимости от позиции - пат, не пат, - ничья, потому, что выиграть они не могли даже теоретически.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Павел Григорьев

Участник команды:
Ленинград

Павел Григорьев

Зарегистрирован: 2008-01-02
Постов: 20120
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 12:57    Заголовок сообщения: Re: ... Ответить с цитатой

Cagan писал(а):
Тут все просто: поражение белых.

Если бы у черных не было пешек, то вне зависимости от позиции - пат, не пат, - ничья, потому, что выиграть они не могли даже теоретически.

Как Вы понимаете, на то она и задача, что тут нужно "доказательство" (привести пример), что чёрные могут выиграть.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Cagan

Участник команды:
СССР

Николай Дмитриевич Пикулев

Зарегистрирован: 2007-04-28
Постов: 877
Местоположение: Пермский край, с. Кочево

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 12:58    Заголовок сообщения: ... Ответить с цитатой

Но Вы вовремя открыли тему, прямо знак судьбы.

Вчера у нас были соревнования, где случились два спорных момента.

Девушка продвинула пешку на восьмую горизонталь, сняла ее, и поставила на ее место ладью, после чего продолжила играть ладьей как ферзем. Судья засчитал невозможный ход, предупредил, добавил две минуты сопернице, но заявил, что на доске не ладья, а ферзь, поскольку пешка всегда по умолчанию превращается в ферзя, если не заявлено другое. Я так и не понял сути решения. Там чуть до драки не дошло. Но судья очень квалифицированный, и тренер при этом с воспитанниками всесоюзными призерами.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Павел Григорьев

Участник команды:
Ленинград

Павел Григорьев

Зарегистрирован: 2008-01-02
Постов: 20120
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:02    Заголовок сообщения: Re: ... Ответить с цитатой

Cagan писал(а):
Девушка продвинула пешку на восьмую горизонталь, сняла ее, и поставила на ее место ладью, после чего продолжила играть ладьей как ферзем. Судья засчитал невозможный ход, предупредил, добавил две минуты сопернице, но заявил, что на доске не ладья, а ферзь, поскольку пешка всегда по умолчанию превращается в ферзя, если не заявлено другое. Я так и не понял сути решения. Там чуть до драки не дошло. Но судья очень квалифицированный, и тренер при этом с воспитанниками всесоюзными призерами.

Весело у Вас.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Cagan

Участник команды:
СССР

Николай Дмитриевич Пикулев

Зарегистрирован: 2007-04-28
Постов: 877
Местоположение: Пермский край, с. Кочево

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:02    Заголовок сообщения: ... Ответить с цитатой

Тут не надо ничего обосновывать, и никакие доказательства не нужны. Есть на доске черная пешка, и все, этого достаточно. Конечно, судья может включить дурачка, требовать доказательств, но закон чрезвычайно формальная вещь.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Cagan

Участник команды:
СССР

Николай Дмитриевич Пикулев

Зарегистрирован: 2007-04-28
Постов: 877
Местоположение: Пермский край, с. Кочево

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:04    Заголовок сообщения: ... Ответить с цитатой

А Ваше мнение по приведенному мной случаю?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Павел Григорьев

Участник команды:
Ленинград

Павел Григорьев

Зарегистрирован: 2008-01-02
Постов: 20120
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:06    Заголовок сообщения: Re: ... Ответить с цитатой

Cagan писал(а):
Тут не надо ничего обосновывать, и никакие доказательства не нужны. Есть на доске черная пешка, и все, этого достаточно. Конечно, судья может включить дурачка, требовать доказательств, но закон чрезвычайно формальная вещь.

Согласно правилам ничья, если соперник не может выиграть любой серией возможных ходов.
Тут вроде бы не так очевидно, что чёрные могут выиграть.

Например в этой позиции '' ничья, хотя тут все восемь пешек на доске.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Павел Григорьев

Участник команды:
Ленинград

Павел Григорьев

Зарегистрирован: 2008-01-02
Постов: 20120
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:08    Заголовок сообщения: Re: ... Ответить с цитатой

Павел Григорьев писал(а):
Cagan писал(а):
Тут не надо ничего обосновывать, и никакие доказательства не нужны. Есть на доске черная пешка, и все, этого достаточно. Конечно, судья может включить дурачка, требовать доказательств, но закон чрезвычайно формальная вещь.

Согласно правилам ничья, если соперник не может выиграть любой серией возможных ходов.
Тут вроде бы не так очевидно, что чёрные могут выиграть.

Я бы даже сказал, что тут белые могут включить дурачка и сказать, что не понимают, как чёрные могут выиграть. И судье "придётся" это показать.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Cagan

Участник команды:
СССР

Николай Дмитриевич Пикулев

Зарегистрирован: 2007-04-28
Постов: 877
Местоположение: Пермский край, с. Кочево

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:13    Заголовок сообщения: ... Ответить с цитатой

Если в позиции, где восемь пешек, просрочено время, то просто поражение. Мы же говорим о ситуации с просроченным временем.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Павел Григорьев

Участник команды:
Ленинград

Павел Григорьев

Зарегистрирован: 2008-01-02
Постов: 20120
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:17    Заголовок сообщения: Re: ... Ответить с цитатой

Cagan писал(а):
А Ваше мнение по приведенному мной случаю?

Ошибся судья в том, что на доске ферзь. Даже в правилах написано: "выбор фигуры завершён, когда эта фигура коснулась поля превращения." И вообще лишние разговоры за доской должны быть исключены.

При этом, разумеется, нельзя оставить пешку, назвав её ферзём, нельзя поставить ладью вверх ногами, назвав её ферзём и т. п. - всё это невозможные ходы (и наказание, как за невозможный ход).

Конечно, если покопаться, то при оставленной пешке или перевёрнутой ладье, нужно исправить позицию на любую фигуру. Но, если ладья стоит правильно, то как раз пункт правил "выбор фигуры завершён, когда эта фигура коснулась поля превращения." На доске ладья.

Ход ладьёй по диагонали, конечно, невозможный и наказание, как за невозможный ход. Но на доске ладья.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Павел Григорьев

Участник команды:
Ленинград

Павел Григорьев

Зарегистрирован: 2008-01-02
Постов: 20120
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:21    Заголовок сообщения: Re: ... Ответить с цитатой

Cagan писал(а):
Если в позиции, где восемь пешек, просрочено время, то просто поражение. Мы же говорим о ситуации с просроченным временем.

6.9. Если игрок не завершил предписанное количество ходов за отведённое ему время, партия считается проигранной этим игроком, кроме случаев, когда применяется одна из Статей 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3. Однако партия признается ничьей, если позиция такова, что соперник не может поставить мат королю игрока любой серией возможных ходов.

(К примеру, ферзь против коня или слона без пешек у обоих не проиграет, если уронит флаг)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Cagan

Участник команды:
СССР

Николай Дмитриевич Пикулев

Зарегистрирован: 2007-04-28
Постов: 877
Местоположение: Пермский край, с. Кочево

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:23    Заголовок сообщения: ... Ответить с цитатой

Второй вчерашний случай, попроще.

Игрок взялся за чужую пешку, собираясь ее срубить, затем за своего коня. Но передумал, и срубил пешку королем. Судья настоял на рубке конем.

То, что пешку нужно рубить, понятно, правило "взялся - ходи". Но ведь ход не был завершен. По моему, можно было рубить и королем.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Шахматные задачи Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах