Статистика
- На сайте игроков:
- Всего:
- Партии:
- Завершены:
- Активные:
|
Автор |
Сообщение |
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20120 Местоположение: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 14 Ноя 2022 12:16 Заголовок сообщения: "Судейские" задачи |
|
|
(Рубрика "Удар по воротам, Жиго сбивает".
Надо придумать шахматную аналогию. Например, "А чего, когда король по шахом, рокировать нельзя?" (с) Со)
Дано: в позиции на диаграмме белые просрочили время
'' ''
Решение ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vstep•
Зарегистрирован: 2006-12-02 Постов: 1740 Местоположение: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 14 Ноя 2022 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Пожать руку сопернику!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20120 Местоположение: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cagan•
Зарегистрирован: 2007-04-28 Постов: 877 Местоположение: Пермский край, с. Кочево
|
Добавлено: Пн 14 Ноя 2022 12:52 Заголовок сообщения: ... |
|
|
Тут все просто: поражение белых.
Если бы у черных не было пешек, то вне зависимости от позиции - пат, не пат, - ничья, потому, что выиграть они не могли даже теоретически.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20120 Местоположение: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 14 Ноя 2022 12:57 Заголовок сообщения: Re: ... |
|
|
Cagan писал(а): |
Тут все просто: поражение белых.
Если бы у черных не было пешек, то вне зависимости от позиции - пат, не пат, - ничья, потому, что выиграть они не могли даже теоретически. |
Как Вы понимаете, на то она и задача, что тут нужно "доказательство" (привести пример), что чёрные могут выиграть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cagan•
Зарегистрирован: 2007-04-28 Постов: 877 Местоположение: Пермский край, с. Кочево
|
Добавлено: Пн 14 Ноя 2022 12:58 Заголовок сообщения: ... |
|
|
Но Вы вовремя открыли тему, прямо знак судьбы.
Вчера у нас были соревнования, где случились два спорных момента.
Девушка продвинула пешку на восьмую горизонталь, сняла ее, и поставила на ее место ладью, после чего продолжила играть ладьей как ферзем. Судья засчитал невозможный ход, предупредил, добавил две минуты сопернице, но заявил, что на доске не ладья, а ферзь, поскольку пешка всегда по умолчанию превращается в ферзя, если не заявлено другое. Я так и не понял сути решения. Там чуть до драки не дошло. Но судья очень квалифицированный, и тренер при этом с воспитанниками всесоюзными призерами.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20120 Местоположение: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:02 Заголовок сообщения: Re: ... |
|
|
Cagan писал(а): |
Девушка продвинула пешку на восьмую горизонталь, сняла ее, и поставила на ее место ладью, после чего продолжила играть ладьей как ферзем. Судья засчитал невозможный ход, предупредил, добавил две минуты сопернице, но заявил, что на доске не ладья, а ферзь, поскольку пешка всегда по умолчанию превращается в ферзя, если не заявлено другое. Я так и не понял сути решения. Там чуть до драки не дошло. Но судья очень квалифицированный, и тренер при этом с воспитанниками всесоюзными призерами. |
Весело у Вас.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cagan•
Зарегистрирован: 2007-04-28 Постов: 877 Местоположение: Пермский край, с. Кочево
|
Добавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:02 Заголовок сообщения: ... |
|
|
Тут не надо ничего обосновывать, и никакие доказательства не нужны. Есть на доске черная пешка, и все, этого достаточно. Конечно, судья может включить дурачка, требовать доказательств, но закон чрезвычайно формальная вещь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cagan•
Зарегистрирован: 2007-04-28 Постов: 877 Местоположение: Пермский край, с. Кочево
|
Добавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:04 Заголовок сообщения: ... |
|
|
А Ваше мнение по приведенному мной случаю?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20120 Местоположение: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20120 Местоположение: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:08 Заголовок сообщения: Re: ... |
|
|
Павел Григорьев писал(а): |
Cagan писал(а): |
Тут не надо ничего обосновывать, и никакие доказательства не нужны. Есть на доске черная пешка, и все, этого достаточно. Конечно, судья может включить дурачка, требовать доказательств, но закон чрезвычайно формальная вещь. |
Согласно правилам ничья, если соперник не может выиграть любой серией возможных ходов.
Тут вроде бы не так очевидно, что чёрные могут выиграть. |
Я бы даже сказал, что тут белые могут включить дурачка и сказать, что не понимают, как чёрные могут выиграть. И судье "придётся" это показать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cagan•
Зарегистрирован: 2007-04-28 Постов: 877 Местоположение: Пермский край, с. Кочево
|
Добавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:13 Заголовок сообщения: ... |
|
|
Если в позиции, где восемь пешек, просрочено время, то просто поражение. Мы же говорим о ситуации с просроченным временем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20120 Местоположение: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:17 Заголовок сообщения: Re: ... |
|
|
Cagan писал(а): |
А Ваше мнение по приведенному мной случаю? |
Ошибся судья в том, что на доске ферзь. Даже в правилах написано: "выбор фигуры завершён, когда эта фигура коснулась поля превращения." И вообще лишние разговоры за доской должны быть исключены.
При этом, разумеется, нельзя оставить пешку, назвав её ферзём, нельзя поставить ладью вверх ногами, назвав её ферзём и т. п. - всё это невозможные ходы (и наказание, как за невозможный ход).
Конечно, если покопаться, то при оставленной пешке или перевёрнутой ладье, нужно исправить позицию на любую фигуру. Но, если ладья стоит правильно, то как раз пункт правил "выбор фигуры завершён, когда эта фигура коснулась поля превращения." На доске ладья.
Ход ладьёй по диагонали, конечно, невозможный и наказание, как за невозможный ход. Но на доске ладья.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20120 Местоположение: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:21 Заголовок сообщения: Re: ... |
|
|
Cagan писал(а): |
Если в позиции, где восемь пешек, просрочено время, то просто поражение. Мы же говорим о ситуации с просроченным временем. |
6.9. Если игрок не завершил предписанное количество ходов за отведённое ему время, партия считается проигранной этим игроком, кроме случаев, когда применяется одна из Статей 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3. Однако партия признается ничьей, если позиция такова, что соперник не может поставить мат королю игрока любой серией возможных ходов.
(К примеру, ферзь против коня или слона без пешек у обоих не проиграет, если уронит флаг)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cagan•
Зарегистрирован: 2007-04-28 Постов: 877 Местоположение: Пермский край, с. Кочево
|
Добавлено: Пн 14 Ноя 2022 13:23 Заголовок сообщения: ... |
|
|
Второй вчерашний случай, попроще.
Игрок взялся за чужую пешку, собираясь ее срубить, затем за своего коня. Но передумал, и срубил пешку королем. Судья настоял на рубке конем.
То, что пешку нужно рубить, понятно, правило "взялся - ходи". Но ведь ход не был завершен. По моему, можно было рубить и королем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|