Статистика
- На сайте игроков:
- Всего:
- Партии:
- Завершены:
- Активные:
|
Кого вы видите лучшим футболистом чемпионата? |
Павлюченко |
|
39% |
[ 9 ] |
Жо |
|
17% |
[ 4 ] |
Аршавин |
|
34% |
[ 8 ] |
Билялетдинов |
|
8% |
[ 2 ] |
|
Всего проголосовало : 23 |
|
Автор |
Сообщение |
Andrei-SPB•
Зарегистрирован: 2016-12-09 Постов: 1120 Местоположение: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Пн 23 Dec 2019 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Григорьев писал(а): |
Andrei-SPB писал(а): |
Вот например, Цревна Звезда
Один Титул.
Кэф +20.
Есть чем гордиться.
Вот к этому в ЛЧ Зенит и будет стремиться.
У нас тоже есть титул КУЕФА.
Это как-бы тоже цифра отличная от нуля...
Не так ли? |
Андрей, считать можно, как угодно. Понятно, что всё весьма условно будет. Разные показатели - разная значимость и разное отношение к силе. В конце-концов количество участий в ЛЧ тоже что-то может значить.
Но, благодаря Константину, мне захотелось посчитать по "его методу" нашу силу (единственное, по-шахматному: за победу 1 очко, за ничью 0,5 очков) в неадвансовой переписке на этом сайте.
Итак.
Константин: 85 побед, 29 ничьих = 99,5 очков.
Я: 631 победа, 177 ничьих = 719,5 очков.
Вот оно "историческое величие"! А не "соседний рейтинг", где у Константина 2052, а у меня 1463. |
Аааааа!
Не бровь, а в глаз!
Всё, Костя - тебе нокаут!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин85•
Зарегистрирован: 2011-10-14 Постов: 14376 Местоположение: МО, Химки
|
Добавлено: Пн 23 Dec 2019 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Григорьев писал(а): |
Andrei-SPB писал(а): |
Вот например, Цревна Звезда
Один Титул.
Кэф +20.
Есть чем гордиться.
Вот к этому в ЛЧ Зенит и будет стремиться.
У нас тоже есть титул КУЕФА.
Это как-бы тоже цифра отличная от нуля...
Не так ли? |
Андрей, считать можно, как угодно. Понятно, что всё весьма условно будет. Разные показатели - разная значимость и разное отношение к силе. В конце-концов количество участий в ЛЧ тоже что-то может значить.
Но, благодаря Константину, мне захотелось посчитать по "его методу" нашу силу (единственное, по-шахматному: за победу 1 очко, за ничью 0,5 очков) в неадвансовой переписке на этом сайте.
Итак.
Константин: 85 побед, 29 ничьих = 99,5 очков.
Я: 631 победа, 177 ничьих = 719,5 очков.
Вот оно "историческое величие"! А не "соседний рейтинг", где у Константина 2052, а у меня 1463. |
Тут закралась ошибка (уж не знаю, случайно или просто чтобы "подтвердить" свою точку зрения)
Мы берем и "меряем" не вообще все игры, а игры в чемпионате сайта/мира/Европы (ЛЧ). И вот по результатам в "значимых" матчах и смотрим статистику. То есть, если один набрал 15 очков в 20 играх, а другой набрал 12 очков в 50 играх, то вроде как становится все на свои места. Но если один набрал 50 очков в 100 матчах, а другой набрал 30 очков в 50 матчах, то второй ну никак не круче, ведь ему еще надо набрать "недостающие 20 очков в 50 матчах", а он может и не сыграет столько Вот тут и хорош пример с Грецки! У тех же Лемье или Босси намного лучше % очков/игр, но...все знают рекордсмена Грецки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин85•
Зарегистрирован: 2011-10-14 Постов: 14376 Местоположение: МО, Химки
|
Добавлено: Пн 23 Dec 2019 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Григорьев писал(а): |
Константин85 писал(а): |
Смысл не в очках за матч (мы же выяснили, что раньше набирать очки было сложнее, турнир не был раздут), они как раз не объективны. |
Конечно, раньше сложнее было. Особенно, когда по одному клубу было от страны: в 1/16 - чемпион Испании, в 1/8 - чемпион Италии, в 1/4 - чемпион Германии. Константин, Вы серьёзно? А игры с Кошицами, а супер-группа ЛЧ: Блекберн, Русенборг, Легия? А уж в сезоне 88/89 вообще супер-гранды на пути Спартака были. |
В 88-89гг Спартак вылетел от будущего финалиста ЛЧ, какие тут претензии?
А супергруппа с чемпионом Англии априори не может быть слабой. Если вас смущает название "Блекберн", то замените его на "Лестер" или на "Ноттингем Форест", если угодно. Из их соперников мало никому не показалось
А есть у вас победы над действующим чемпионом Англии?
Так что, да, раньше было сложнее, однозначно)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин85•
Зарегистрирован: 2011-10-14 Постов: 14376 Местоположение: МО, Химки
|
Добавлено: Пн 23 Dec 2019 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrei-SPB писал(а): |
Константин85 писал(а): |
Andrei-SPB писал(а): |
Константин85 писал(а): |
Смысл не в очках за матч (мы же выяснили, что раньше набирать очки было сложнее, турнир не был раздут), они как раз не объективны.
Смысл этой таблицы - в историческом "величии".
Реал принимал участие в 50 розыгрышах ЛЧ, а Челси только в 16! Есть разница? Но вот в "соседнем" рейтинге Челси на 1месте |
Чааавооо???
Величие???
Ну да, Антверпену просрать это величие , да...
Качество игры - это коэффициент, а не тупое за сто лет набирание очков.
Да и сама УЕФА страны по коэффициенту распределяет...,
Так что и данная таблица подтверждает современное лидерство Зенита.
А то , что было в 50-80-х годах - подтверждение либо титулами, либо общим коэффициентом вкупе с современными результатами |
Качество игры, как и сами результаты - величина непостоянная. Вот вылетит сейчас Реал в 1/8, а условный Лейпциг пройдет дальше - и что, Лейпциг более велик значит?! Ну нет же! Мы скажем, что на "сегодня" результаты Лейпцига лучше, чем у Реала, только и всего. Но вообще, клубная история Реала круче.
Это же применимо и к Спартаку. (хотя я и не начинал про него разговор, а изначально хотел подчеркнуть бредовость той таблицы, где на 1 месте Челси). |
Ну, Лейпцигу надо сыграть хотя-бы матчей 50. Это может быть достаточным критерием, чтобы отсечь случайности. Поэтому Реал сильнее Лейпцига и по
этой табличке. |
А при чем тут количество игр? Для определения "здесь и сейчас" достаточно одного сезона. Для определения "исторического величия" не хватит и десяти...
Лейпциг может быть сильнее Реала на протяжении 5 или 10 сезонов подряд, но все равно не станет более великим Надеюсь, не стоит объяснять почему?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20541 Местоположение: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 23 Dec 2019 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
Павел Григорьев писал(а): |
Но, благодаря Константину, мне захотелось посчитать по "его методу" нашу силу (единственное, по-шахматному: за победу 1 очко, за ничью 0,5 очков) в неадвансовой переписке на этом сайте.
Итак.
Константин: 85 побед, 29 ничьих = 99,5 очков.
Я: 631 победа, 177 ничьих = 719,5 очков.
Вот оно "историческое величие"! А не "соседний рейтинг", где у Константина 2052, а у меня 1463. |
Тут закралась ошибка (уж не знаю, случайно или просто чтобы "подтвердить" свою точку зрения)
Мы берем и "меряем" не вообще все игры, а игры в чемпионате сайта/мира/Европы (ЛЧ). И вот по результатам в "значимых" матчах и смотрим статистику. То есть, если один набрал 15 очков в 20 играх, а другой набрал 12 очков в 50 играх, то вроде как становится все на свои места. Но если один набрал 50 очков в 100 матчах, а другой набрал 30 очков в 50 матчах, то второй ну никак не круче, ведь ему еще надо набрать "недостающие 20 очков в 50 матчах", а он может и не сыграет столько Вот тут и хорош пример с Грецки! У тех же Лемье или Босси намного лучше % очков/игр, но...все знают рекордсмена Грецки |
По поводу ошибки принимается. Захотел вычурно показать в чём разница между рейтингом и списком достижений.
Вот например Грецки - лидер списка снайперов НХЛ. Но когда сравнивают этот показатель с показателем действующего спортсмена, то говорят не о том, кто лучше или хуже, а о том, сколько ещё осталось до рекорда.
Пример Формула 1. Не говорят же, что Хэмильтон лучше или хуже былых рекордсменов. Говорят, что по количеству титулов (например) он уже опередил Фанхио и в одном титуле от Шумахера.
Как и написал ранее, в этом списке давно завершивший карьеру Спартак является хорошим буем, к которому нужно стремиться молодым начинающим спортсменам клубам, которые сейчас играют в ЛЧ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин85•
Зарегистрирован: 2011-10-14 Постов: 14376 Местоположение: МО, Химки
|
Добавлено: Пн 23 Dec 2019 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, согласен, это может быть ориентиром, к которому надо стремиться. А так же верно и то, что либо Спартак "реанимирует" карьеру и уйдет еще дальше, либо (что более вероятно), Зенит не наиграет еще 50 матчей в ЛЧ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20541 Местоположение: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 23 Dec 2019 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
Павел Григорьев писал(а): |
Константин85 писал(а): |
Смысл не в очках за матч (мы же выяснили, что раньше набирать очки было сложнее, турнир не был раздут), они как раз не объективны. |
Конечно, раньше сложнее было. Особенно, когда по одному клубу было от страны: в 1/16 - чемпион Испании, в 1/8 - чемпион Италии, в 1/4 - чемпион Германии. Константин, Вы серьёзно? А игры с Кошицами, а супер-группа ЛЧ: Блекберн, Русенборг, Легия? А уж в сезоне 88/89 вообще супер-гранды на пути Спартака были. |
В 88-89гг Спартак вылетел от будущего финалиста ЛЧ, какие тут претензии?
А супергруппа с чемпионом Англии априори не может быть слабой. Если вас смущает название "Блекберн", то замените его на "Лестер" или на "Ноттингем Форест", если угодно. Из их соперников мало никому не показалось
А есть у вас победы над действующим чемпионом Англии?
Так что, да, раньше было сложнее, однозначно) |
Над МЮ есть победа, правда, в суперкубке. Но сравнимо - Блекберн в вашей группе все прошли мимо.
Суть моей идеи в том, что раньше все начинали с 1/32 финала (ну, может быть несколько команд с предварительного раунда). И получить в соперники люксембургских, датских, североирландских "поставщиков очков" было проще. Сейчас, несмотря на то, что в ЛЧ до сих пор играют чемпионы всех стран, Россия избавлена от раундов, где играют люксембургские, датские, североирландские чемпионы (да-да, Россия пока 6-7 в таблице коэффициентов), и до третьего квалификационного раунда они не доживают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sk195708
Зарегистрирован: 2010-07-12 Постов: 21027 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Пн 23 Dec 2019 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Григорьев писал(а): |
Константин85 писал(а): |
Павел Григорьев писал(а): |
Но, благодаря Константину, мне захотелось посчитать по "его методу" нашу силу (единственное, по-шахматному: за победу 1 очко, за ничью 0,5 очков) в неадвансовой переписке на этом сайте.
Итак.
Константин: 85 побед, 29 ничьих = 99,5 очков.
Я: 631 победа, 177 ничьих = 719,5 очков.
Вот оно "историческое величие"! А не "соседний рейтинг", где у Константина 2052, а у меня 1463. |
Тут закралась ошибка (уж не знаю, случайно или просто чтобы "подтвердить" свою точку зрения)
Мы берем и "меряем" не вообще все игры, а игры в чемпионате сайта/мира/Европы (ЛЧ). И вот по результатам в "значимых" матчах и смотрим статистику. То есть, если один набрал 15 очков в 20 играх, а другой набрал 12 очков в 50 играх, то вроде как становится все на свои места. Но если один набрал 50 очков в 100 матчах, а другой набрал 30 очков в 50 матчах, то второй ну никак не круче, ведь ему еще надо набрать "недостающие 20 очков в 50 матчах", а он может и не сыграет столько Вот тут и хорош пример с Грецки! У тех же Лемье или Босси намного лучше % очков/игр, но...все знают рекордсмена Грецки |
По поводу ошибки принимается. Захотел вычурно показать в чём разница между рейтингом и списком достижений.
Вот например Грецки - лидер списка снайперов НХЛ. Но когда сравнивают этот показатель с показателем действующего спортсмена, то говорят не о том, кто лучше или хуже, а о том, сколько ещё осталось до рекорда.
Пример Формула 1. Не говорят же, что Хэмильтон лучше или хуже былых рекордсменов. Говорят, что по количеству титулов (например) он уже опередил Фанхио и в одном титуле от Шумахера.
Как и написал ранее, в этом списке давно завершивший карьеру Спартак является хорошим буем, к которому нужно стремиться молодым начинающим спортсменам клубам, которые сейчас играют в ЛЧ. |
А вы возьмите и сыграйте блиц-матч, партий 10-20. Ну для ускорения процесса. И мы увидим, кто круче А Все перечисленные рекордсмены, Гретцки и Ко, весьма подозрительны: они не проверялись новейшими методиками ВАДЫ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20541 Местоположение: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 23 Dec 2019 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
А так же верно и то, что либо Спартак "реанимирует" карьеру и уйдет еще дальше, либо (что более вероятно), Зенит не наиграет еще 50 матчей в ЛЧ |
Ну, это как говорится, будем посмотреть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин85•
Зарегистрирован: 2011-10-14 Постов: 14376 Местоположение: МО, Химки
|
Добавлено: Пн 23 Dec 2019 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Григорьев писал(а): |
Над МЮ есть победа, правда, в суперкубке. Но сравнимо - Блекберн в вашей группе все прошли мимо. |
В коммерческом матче - не считается)
А вот то, что Блекберн занял последнее место в группе, говорит как раз о том, что это была тяжелейшая группа! Вот тот же Лестер вышел из группы и дошел до 1/4 финала. Ноттингем вообще 2 раза подряд выиграл ЛЧ, при том, что чемпионат Англии выиграл 1 раз (потом его пустили в ЛЧ как победителя). Астон Вилла выигрывала ЛЧ. Нет уж, победить чемпиона Англии, какое бы ни было название у этого клуба - это супер успех.
Павел Григорьев писал(а): |
Суть моей идеи в том, что раньше все начинали с 1/32 финала (ну, может быть несколько команд с предварительного раунда). И получить в соперники люксембургских, датских, североирландских "поставщиков очков" было проще. Сейчас, несмотря на то, что в ЛЧ до сих пор играют чемпионы всех стран, Россия избавлена от раундов, где играют люксембургские, датские, североирландские чемпионы (да-да, Россия пока 6-7 в таблице коэффициентов), и до третьего квалификационного раунда они не доживают. |
Ага, вот только все эти шведские, румынские, югославские и прочие чемпионы представляли собой, с небольшой натяжкой, сборные этих стран, а потому обыграть их было ох как непросто. Реал вылетал от Грасхопперса, Бавария от Андерлехта и т.д.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrei-SPB•
Зарегистрирован: 2016-12-09 Постов: 1120 Местоположение: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Пн 23 Dec 2019 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
Andrei-SPB писал(а): |
Константин85 писал(а): |
Andrei-SPB писал(а): |
Константин85 писал(а): |
Смысл не в очках за матч (мы же выяснили, что раньше набирать очки было сложнее, турнир не был раздут), они как раз не объективны.
Смысл этой таблицы - в историческом "величии".
Реал принимал участие в 50 розыгрышах ЛЧ, а Челси только в 16! Есть разница? Но вот в "соседнем" рейтинге Челси на 1месте |
Чааавооо???
Величие???
Ну да, Антверпену просрать это величие , да...
Качество игры - это коэффициент, а не тупое за сто лет набирание очков.
Да и сама УЕФА страны по коэффициенту распределяет...,
Так что и данная таблица подтверждает современное лидерство Зенита.
А то , что было в 50-80-х годах - подтверждение либо титулами, либо общим коэффициентом вкупе с современными результатами |
Качество игры, как и сами результаты - величина непостоянная. Вот вылетит сейчас Реал в 1/8, а условный Лейпциг пройдет дальше - и что, Лейпциг более велик значит?! Ну нет же! Мы скажем, что на "сегодня" результаты Лейпцига лучше, чем у Реала, только и всего. Но вообще, клубная история Реала круче.
Это же применимо и к Спартаку. (хотя я и не начинал про него разговор, а изначально хотел подчеркнуть бредовость той таблицы, где на 1 месте Челси). |
Ну, Лейпцигу надо сыграть хотя-бы матчей 50. Это может быть достаточным критерием, чтобы отсечь случайности. Поэтому Реал сильнее Лейпцига и по
этой табличке. |
А при чем тут количество игр? Для определения "здесь и сейчас" достаточно одного сезона. Для определения "исторического величия" не хватит и десяти...
Лейпциг может быть сильнее Реала на протяжении 5 или 10 сезонов подряд, но все равно не станет более великим Надеюсь, не стоит объяснять почему? |
Не надо путать величие и очки с кэфом.
Реал велик , да . Больше 10 титулов.
Про величие - пусть Спам выиграет хотя бы один титул, тогда и поговорим.
На данный момент титулов у вас НОЛЬ.
Поэтому количество очков ( по твоей же мысли, которая противоречит первому твоему мессаджу) не имеет значения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrei-SPB•
Зарегистрирован: 2016-12-09 Постов: 1120 Местоположение: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Пн 23 Dec 2019 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Лень поднимать архивы споров, но кто-то в твоём лице , Константин , с пеной у рта утверждал, что Ноттингем фигня и его титулы покрылись пылью и плесенью, а вот Спам с его полуфиналом это круто.
Такая демагогия, что просто ясельный сад. Не умеешь признавать очевидное, ну хоть помолчи.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrei-SPB•
Зарегистрирован: 2016-12-09 Постов: 1120 Местоположение: Saint-Petersburg
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20541 Местоположение: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrei-SPB•
Зарегистрирован: 2016-12-09 Постов: 1120 Местоположение: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Пн 23 Dec 2019 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
Павел Григорьев писал(а): |
Над МЮ есть победа, правда, в суперкубке. Но сравнимо - Блекберн в вашей группе все прошли мимо. |
В коммерческом матче - не считается)
А вот то, что Блекберн занял последнее место в группе, говорит как раз о том, что это была тяжелейшая группа! Вот тот же Лестер вышел из группы и дошел до 1/4 финала. Ноттингем вообще 2 раза подряд выиграл ЛЧ, при том, что чемпионат Англии выиграл 1 раз (потом его пустили в ЛЧ как победителя). Астон Вилла выигрывала ЛЧ. Нет уж, победить чемпиона Англии, какое бы ни было название у этого клуба - это супер успех.
Павел Григорьев писал(а): |
Суть моей идеи в том, что раньше все начинали с 1/32 финала (ну, может быть несколько команд с предварительного раунда). И получить в соперники люксембургских, датских, североирландских "поставщиков очков" было проще. Сейчас, несмотря на то, что в ЛЧ до сих пор играют чемпионы всех стран, Россия избавлена от раундов, где играют люксембургские, датские, североирландские чемпионы (да-да, Россия пока 6-7 в таблице коэффициентов), и до третьего квалификационного раунда они не доживают. |
Ага, вот только все эти шведские, румынские, югославские и прочие чемпионы представляли собой, с небольшой натяжкой, сборные этих стран, а потому обыграть их было ох как непросто. Реал вылетал от Грасхопперса, Бавария от Андерлехта и т.д. |
А можно поподробней - это что за кубок такой коммерческий???
То бишь Суперкубок - это коммерция???
Вау , сегодня день камеди клаб!
А кем был МЮ на момент их поражения Зениту?????
Очень хоцца ответ получить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|