Автор |
Сообщение |
аван•
Зарегистрирован: 2011-02-26 Постов: 130 Местоположение:
|
Добавлено: Пн 01 Апр 2013 09:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Ласкер любил рискованные, но не безрассудные замыслы. Он абсолютно правильно рассудил, что лучше соскочить на ничью, потому что продолжая дальше игру, он бы бесславно проиграл. Он хорошо понимал, что в риске нельзя переступать грань разумного.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr_X•
Зарегистрирован: 2009-04-16 Постов: 1118 Местоположение: остров в океане
|
Добавлено: Пн 01 Апр 2013 09:59 Заголовок сообщения: |
|
|
аван писал(а): |
Ласкер любил рискованные, но не безрассудные замыслы. Он абсолютно правильно рассудил, что лучше соскочить на ничью, потому что продолжая дальше игру, он бы бесславно проиграл. Он хорошо понимал, что в риске нельзя переступать грань разумного. |
чтобы сыграть интересную партию нужно много жертвовать
и рисковать обязательно ни в одной шахматной книге я
не встретил ни одной партии где бы игрок ел
бы пешки а потом соскакивал на ничью
нет эта манера есть и всегда была но об этих партиях никто не вспоминает
их все стараются быстрее забыть
7k/3q4/5Pp1/3PQ3/4P3/6P1/6K1/2r5%20w%20KQkq%20-%200%201
предлагаемый мною ход 10 ... Крg8 11 Крf3 Лf1+ 12 Кре3
ошибка из за все того же мутного ферзя который неожиданно
выскакивает сбоку 12 ... Лf1+ и 13 Qa7 или 13 Qb5+
но я придумал другое
10 ... Крg8 11 d6 Крf7 12 Qe7+ Qe7 13 fe Лс8 14 е5
и позиция странно замораживается хочется надеятся
к выгоде белых черные не могут есть пешку е5
из за d7 а если попытаются съесть пешку е5
ладьей то король поддержит пешку
и немного в другой редакции
10 ... Крg8 11 d6 Крf7 12 Qe7+ Qe7 13 fe Лс5 14 Крf3 Ле5
15 Крf4 Ле6 16 е5 и забавно получилось
но нет и тут все оборвано после
10 ... Крg8 11 d6 Крf7 12 Qe7+ Qe7 13 fe Лс5 14 Крf3 Ле5
15 Крf4 Крf6 16 d7 g5+ 17 Крf3 Кре7
ну хорошо откажемся и от d6 и Qe7
и попробуем d6 и Qd5+
итак
10 ... Крg8 11 d6 Крf7 12 Qd5+ Qe6 13 d7 Qd5 14 ed
и эффектная победа ( кооперативная правда )
еще занимательнее начинают развиватся события при
10 ... Крg8 11 d6 Крf7 12 Qd5+ Крf6 13 e5+ Крg7 14 е6 Qc6
15 Qc6 Лс6 16 d7 Лd6 17 e7
а тут есть любопытный мат
10 ... Крg8 11 d6 Qc6 12 Qe6+ Крh8 13 Qh3+ Крg8
14 f7+ Крf7 15 Qh7+ Крf6 16 Qe7 мат
после 10 ... Крg8 11 d6 Qc8 12 f7+ Крf7 13 Qf4+ Крg7
14 g4 Qc2+ 15 Крg3 Лg1+ 16 Крh4
король уходит на g5 но в этом что то как будто неубедительное
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr_X•
Зарегистрирован: 2009-04-16 Постов: 1118 Местоположение: остров в океане
|
Добавлено: Вт 02 Апр 2013 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr_X писал(а): |
Ласкер - Стейниц
3r3k/4q2p/1R1p1pB1/3PpP2/4P2Q/2r3PK/8/8%20w%20KQkq%20-%200%201
ход белых
здесь Ласкер " неожиданной жертвой добился ничьей "
а мог бы выиграть ходов в пять - шесть |
ну хорошо ладно ход 9 f6 был дурацкий
не знаю чего я так к нему прицепился там
можно и по другому было сыграть
1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qf6+ Qg7
5 Qh4 Лс1 6 Qd8+ Qg8 7 Qd6 hg 8 Qe5+ Qg7
9 Qb8+ Крh7 10 Qf4
угрожая f6 и Qc1 и если Qh6+ то
10 ... Qh6+ 11 Qh6+ Крh6 12 f6
с таким примерно вариантом
12 ... Лf1 13 e5 Лf5 14 е6 Лf6 15 e7 и победа
правда в варианте
12 ... Ле1 13 f7 Лf1 14 е5 Лf7
как то неясно там можно короля подводить
можно сыграть d6 или е6
но и это опровергается простым и невзрачным ходом
12 ... Ле1 13 f7 Крg7
ну тогда придется остановится на варианте
1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qf6+ Qg7
5 Qh4 Лс1 6 Qd8+ Qg8 7 Qd6 hg 8 Qe5+ Qg7
9 Qb8+ Крh7 10 Qf4 Qh6+ 11 Qh6+ Крh6 12 Крg4
и что то неясное но интересное
|
|
Вернуться к началу |
|
|
аван•
Зарегистрирован: 2011-02-26 Постов: 130 Местоположение:
|
Добавлено: Вт 02 Апр 2013 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr_X писал(а): |
ну тогда придется остановится на варианте
1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qf6+ Qg7
5 Qh4 Лс1 6 Qd8+ Qg8 7 Qd6 hg 8 Qe5+ Qg7
9 Qb8+ Крh7 10 Qf4 Qh6+ 11 Qh6+ Крh6 12 Крg4
и что то неясное но интересное |
Начнем с того, что черные даже не обязаны на все это идти, а могут просто сыграть 5...Лс8.
Но самое интересное вот что: заключительная позиция вашего варианта
8/8/6pk/3P1P2/4P1K1/6P1/8/2r5%20w%20KQkq%20-%201%201
На секундочку, у черных лишняя ладья (!) и пешки никуда не идут. Проще всего 12...Rf1! (разрывая пешки путем gxf5) с постепенным отъемом всех пешек.
А главное, непонятен смысл всех этих длинных вариантов, которые вы приводите. Во всех (!) вариантах у черных либо лучше, либо выиграно за счет лишнего материала. Ласкер именно поэтому не стал мудрить и форсировал ничью, и поступил разумно. Вы же продолжаете искать несуществующий "выигрыш" за белых, который постепенно оборачивается их проигрышем
Как говорят англичане, "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr_X•
Зарегистрирован: 2009-04-16 Постов: 1118 Местоположение: остров в океане
|
Добавлено: Ср 03 Апр 2013 07:44 Заголовок сообщения: |
|
|
аван писал(а): |
Mr_X писал(а): |
ну тогда придется остановится на варианте
1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qf6+ Qg7
5 Qh4 Лс1 6 Qd8+ Qg8 7 Qd6 hg 8 Qe5+ Qg7
9 Qb8+ Крh7 10 Qf4 Qh6+ 11 Qh6+ Крh6 12 Крg4
и что то неясное но интересное |
Начнем с того, что черные даже не обязаны на все это идти, а могут просто сыграть 5...Лс8.
Но самое интересное вот что: заключительная позиция вашего варианта
8/8/6pk/3P1P2/4P1K1/6P1/8/2r5%20w%20KQkq%20-%201%201
На секундочку, у черных лишняя ладья (!) и пешки никуда не идут. Проще всего 12...Rf1! (разрывая пешки путем gxf5) с постепенным отъемом всех пешек.
А главное, непонятен смысл всех этих длинных вариантов, которые вы приводите. Во всех (!) вариантах у черных либо лучше, либо выиграно за счет лишнего материала. Ласкер именно поэтому не стал мудрить и форсировал ничью, и поступил разумно. Вы же продолжаете искать несуществующий "выигрыш" за белых, который постепенно оборачивается их проигрышем
Как говорят англичане, "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет". |
позиция показалась мне интересной вот я и стал в нее углублятся
хода Лf1 я не видел я рассчитал любопытные варианты
12 ... Ле1 13 Крf4 g5+ 14 Крe5 Лg1 15 d6 Лg3 16 d7 Лd3
17 Кре6 g4 18 f6 g3 19 f7 Крg7 20 Крe7 Лd7+ 21 Крd7 Крf7
22 е5 g2 23 e6+ Крf6 24 е7 g1Q 25 e8Q и ничья
или даже
12 ... Ле1 13 Крf4 g5+ 14 Крe5 Лg1 15 Кре6 Лg3 16 e5
я не виноват что позиция задумана таким образом что
на том месте где должны быть интересные комбинации
лишь какие то трухлявые бессильные миражи
таинственное превращение живых интересностей в неработающие
миражи - одна из фишек программ я хотел посмотреть
как оно будет их убивать в этой ситуации
все было примерно так как я и рассчитывал
а какие мутно монструальные построения были после
10...Qh7+ 11. Kg3 Rg1+ 12.Kf2 Qa7+ ... вот уж действительно Тварь
действительно " избиение " " расстрел " ...
7k/q7/5Pp1/3PQ3/4P1P1/8/5K2/6r1%20w%20KQkq%20-%200%201
Последний раз редактировалось: Mr_X•
(Ср 03 Апр 2013 08:26), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr_X•
Зарегистрирован: 2009-04-16 Постов: 1118 Местоположение: остров в океане
|
Добавлено: Ср 03 Апр 2013 08:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr_X писал(а): |
Ласкер - Стейниц
3r3k/4q2p/1R1p1pB1/3PpP2/4P2Q/2r3PK/8/8%20w%20KQkq%20-%200%201
ход белых
здесь Ласкер " неожиданной жертвой добился ничьей "
а мог бы выиграть ходов в пять - шесть |
ну ладно и эта заманчивая на первый взгляд идея
реально не работает
тогда попробуем так
1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qh4 Лс1 5 Крg4 Крg7
6 Крg5 hg 7 Qh6+ Крf7 8 fg+ Кре8 9 Qh7 или g7 с угрозой Qe6+
и если черные меняют ферзей то белые выигрывают
|
|
Вернуться к началу |
|
|
аван•
Зарегистрирован: 2011-02-26 Постов: 130 Местоположение:
|
Добавлено: Ср 03 Апр 2013 09:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr_X писал(а): |
я не виноват что позиция задумана таким образом что
на том месте где должны быть интересные комбинации
лишь какие то трухлявые бессильные миражи
таинственное превращение живых интересностей в неработающие
миражи - одна из фишек программ я хотел посмотреть
как оно будет их убивать в этой ситуации
все было примерно так как я и рассчитывал
|
А вы не думали о том, что ваши комбинации изначально являются миражами, а программы только раскрывают это?
Mr_X писал(а): |
тогда попробуем так
1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qh4 Лс1 5 Крg4 Крg7
6 Крg5 hg 7 Qh6+ Крf7 8 fg+ Кре8 9 Qh7 или g7 с угрозой Qe6+
и если черные меняют ферзей то белые выигрывают |
Как всегда, дыр в варианте немеряно. Опять-таки, черные могут уклонится от этих вариантов ходом 4...Rc8! И лучше всего им так и сделать, ведь после сделанного вами хода 5...Kg7?? белые сразу выигрывают ходом 6.Bxh7!
Но чисто из любопытства я посмотрел приведенный вариант и натолкнулся на очередную потрясную фразу:
4k1q1/7Q/3p2P1/3Pp1K1/4P3/6P1/8/2r5%20w%20KQkq%20-%202%201
и если черные меняют ферзей то белые выигрывают
По-моему, после размена и 10...Rh1 11.Kg6 Kf8 выигрывают не белые, а черные
Ну а после 9.g7 белые таки смогут удержать ничью (правда, черные могут этого избежать, ходом раньше отойдя королем на е7, и на g7 Qf7 Qh7 Rc8)
Еще проще на 6-м ходу не брать слона сразу, а вначале дать шах на d8, разменять ферзей, и лишь потом взять слона, оставаясь с лишней ладьей.
Наверное, Ласкер уже раз 5 в гробу перевернулся от всех этих бредовых вариантов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sk195708
Зарегистрирован: 2010-07-12 Постов: 21027 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Ср 03 Апр 2013 09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотрел мельком анализ авана. Действительно, смех берет Видимо, по правилам Мистера ход 10...Rh1 делать нельзя
Похоже, по правилам Мистера шахматы должны быть сплошным кооперативом. А те ходы, которые ломают этот кооператив-"мутные", "негармоничные" итд.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr_X•
Зарегистрирован: 2009-04-16 Постов: 1118 Местоположение: остров в океане
|
Добавлено: Ср 03 Апр 2013 09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
аван писал(а): |
Mr_X писал(а): |
я не виноват что позиция задумана таким образом что
на том месте где должны быть интересные комбинации
лишь какие то трухлявые бессильные миражи
таинственное превращение живых интересностей в неработающие
миражи - одна из фишек программ я хотел посмотреть
как оно будет их убивать в этой ситуации
все было примерно так как я и рассчитывал
|
А вы не думали о том, что ваши комбинации изначально являются миражами, а программы только раскрывают это?
Mr_X писал(а): |
тогда попробуем так
1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qh4 Лс1 5 Крg4 Крg7
6 Крg5 hg 7 Qh6+ Крf7 8 fg+ Кре8 9 Qh7 или g7 с угрозой Qe6+
и если черные меняют ферзей то белые выигрывают |
Как всегда, дыр в варианте немеряно. Опять-таки, черные могут уклонится от этих вариантов ходом 4...Rc8! И лучше всего им так и сделать, ведь после сделанного вами хода 5...Kg7?? белые сразу выигрывают ходом 6.Bxh7!
Но чисто из любопытства я посмотрел приведенный вариант и натолкнулся на очередную потрясную фразу:
4k1q1/7Q/3p2P1/3Pp1K1/4P3/6P1/8/2r5%20w%20KQkq%20-%202%201
и если черные меняют ферзей то белые выигрывают
По-моему, после размена и 10...Rh1 11.Kg6 Kf8 выигрывают не белые, а черные
Ну а после 9.g7 белые таки смогут удержать ничью (правда, черные могут этого избежать, ходом раньше отойдя королем на е7, и на g7 Qf7 Qh7 Rc8)
Еще проще на 6-м ходу не брать слона сразу, а вначале дать шах на d8, разменять ферзей, и лишь потом взять слона, оставаясь с лишней ладьей.
Наверное, Ласкер уже раз 5 в гробу перевернулся от всех этих бредовых вариантов |
да я знаю эти фашистские теории про то что
шахматы никому не нужная муть все комбинации изначально некорректны
а мастера шахмат - кучка дармоедов которые делают то что в конечном итоге никому и не нужно
а как белые выигрывают после
1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qh4 Лс1 5 Крg4 Крg7 6 Сh7 Qh7
я не вижу как тут выигрывать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
аван•
Зарегистрирован: 2011-02-26 Постов: 130 Местоположение:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr_X•
Зарегистрирован: 2009-04-16 Постов: 1118 Местоположение: остров в океане
|
|
Вернуться к началу |
|
|
аван•
Зарегистрирован: 2011-02-26 Постов: 130 Местоположение:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
аван•
Зарегистрирован: 2011-02-26 Постов: 130 Местоположение:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr_X•
Зарегистрирован: 2009-04-16 Постов: 1118 Местоположение: остров в океане
|
Добавлено: Ср 03 Апр 2013 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
итак ход 4 Лс1 опасен за черных лучше 4 Лс8
2r3qk/7p/3p2B1/3PpP2/4P2Q/6PK/8/8%20w%20KQkq%20-%200%201
эта позиция возникает после
1 Лb7 Qb7 2 Qf6+ Qg7 3 Qd8+ Qg8 4 Qh4 Лс8
и по моему лишняя пешка и инициатива белых лучше качества черных
да и и просто играть за белых приятнее
напоминаю что мой анализ не исчерпывающий а просто
такой черновик анализа я хочу лишь показать общие идеи
не надо придираться к отдельным поспешно сделанным вариантам
кстати я так рад за авана ... в партиях со мной он без
программы постоянно зевал маты в один два хода
а тут вдруг начал видеть противные неочевидности
на глубине ходов в десять
|
|
Вернуться к началу |
|
|
galiaf•
Зарегистрирован: 2007-09-26 Постов: 31888 Местоположение:
|
Добавлено: Ср 03 Апр 2013 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: galiaf•
(Ср 03 Апр 2013 11:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|