Российский шахматный портал

vissashpa писал(а):

Если кому-то, в рамках аналогии, предпочтительнее одичать в лесу вместо того чтобы выйдя к людям жить по-человечески, то здесь возражений нет. Плохо другое. А именно, когда по незнанию не признают никакой другой возможности, кроме вечного блуждания по лесу с фонариком. Тогда это разумеется никакой не выбор, а просто незнание других возможностей. Даже если кто-то знает где находится жильё он не может остальных убедить в том что есть какое-то человеческое жильё и что там лучше чем в лесу. Поскольку его мощный рентгеновский аппарат по внешнему виду ничем не отличается от их фонариков.

Главная проблема в том, что все люди всегда по своему правы, но некоторые выдают свою правду за истину, а ведь они могут как сознательно вводить людей в заблуждение, так и сами могут заблуждаться, т.е. если вашими словами - рентгеновский аппарат может быть неисправен или неправильно настроен.

Romeo71 писал(а):

т.е. если вашими словами - рентгеновский аппарат может быть неисправен или неправильно настроен.

Скажу больше. Мэни мэни раз в истории человечества находился неплохой маркетолог, уверявший, что у него есть самый кошерный рентгеновский аппарат из всех когда-либо существовавших.

А там выше по сообщениям уже проскакивало, что рентгеновский аппарат внешне может не отличацо от фонарика. Т.е. глупые люди, чуваку с рентгеном могут не поверить.

А тут Бац! Обратная сторона медали. Вместо рентгена, фонарик, но маркетолог действительно неплохой. Ибо поверили!

И идут они по тому же лесу, в котором живут и все остальные. Тока не сами идут, а за маркетологом. И ведет их он может быть даже в бордель не дорогой, но уже не за отдыхом...

vissashpa писал(а):

Все исправные компасы, собранные в одном месте, показывают север в одном и том же направлении. Все исправные фонарики, собранные в одном месте, могут светить в разных направлениях. Приоритетного направления для них нет. Так какая аналогия больше подходит рассудку? Есть у собрания рассудков одно единственное направление на какой-либо один определённый смысл жизни?

Не факт, что вообще есть один определенный жизненный путь для всех, цель может быть одна, а дорогами ведущими к ней все пройдут разными, кто-то по тропинкам, кто по ориентирам, а кто и напрямик по азимуту, просто не нужно силой (силой внушения тоже) тащить за собой всех, и всего-то.

Romeo71 писал(а):

Все это имеет смысл только в определенных условиях, а вся упорядоченность рушится при малейшем изменении этих условий.

Как раз наоборот Это все имеет смысл всегда, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ определенных условий. Типа временной или полной утраты рассудка. Я заранее добавил слово "адекватный" в предыдущий пост )
Вряд ли вы можете себе представить бравирующего под пулями новобранца, да? Потому что они хоть и напуганы, но еще вполне адекватны. А пройдя несколько боев, видя как падают товарищи рядом, происходит изменения в психике. После чего у некоторых особей мозг перестает считать самосохранение - основным инстинктом. Это не значит, что для человека вдруг соцреализация (бравирование под пулями) стала главнее страха смерти. Эт означит что страх смерти отсутствует как в первом уровне, так и в пирамиде в целом.

Борисыч писал(а):

Скажу больше. Мэни мэни раз в истории человечества находился неплохой маркетолог, уверявший, что у него есть самый кошерный рентгеновский аппарат из всех когда-либо существовавших. А там выше по сообщениям уже проскакивало, что рентгеновский аппарат внешне может не отличацо от фонарика. Т.е. глупые люди, чуваку с рентгеном могут не поверить. А тут Бац! Обратная сторона медали. Вместо рентгена, фонарик, но маркетолог действительно неплохой. Ибо поверили! И идут они по тому же лесу, в котором живут и все остальные. Тока не сами идут, а за маркетологом. И ведет их он может быть даже в бордель не дорогой, но уже не за отдыхом...

Так было и так будет, каждый работает на себя в меру своего понимания и в меру непонимания на того, кто понимает больше, мораль - учиться, учиться, учиться

sagus писал(а):

Как раз наоборот Это все имеет смысл всегда, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ определенных условий. Типа временной или полной утраты рассудка. Я заранее добавил слово "адекватный" в предыдущий пост ) Вряд ли вы можете себе представить бравирующего под пулями новобранца, да? Потому что они хоть и напуганы, но еще вполне адекватны. А пройдя несколько боев, видя как падают товарищи рядом, происходит изменения в психике. После чего у некоторых особей мозг перестает считать самосохранение - основным инстинктом. Это не значит, что для человека вдруг соцреализация (бравирование под пулями) стала главнее страха смерти. Эт означит что страх смерти отсутствует как в первом уровне, так и в пирамиде в целом.

Все это аргументы подведенные под теорию, когда человеком движет идея, сильная увлеченность или убежденность, он часто совершает поступки, которые никак не уложились бы в порядок Маслоу, можно, конечно назвать этих людей неадекватными, но именно они движут этот мир.
Ну а "После чего у некоторых особей мозг перестает считать самосохранение - основным инстинктом. Это не значит, что для человека вдруг соцреализация (бравирование под пулями) стала главнее страха смерти. Эт означит что страх смерти отсутствует как в первом уровне, так и в пирамиде в целом" это вообще удивляет, не подходит под теорию, придадим этому другое свойство и исключим нафиг, это уже иллюзион

ну уважаемый, любая теория - это всего лишь теория. Она нужна для того, чтобы как то упорядочить понимание какого-либо процесса. Если бы все было на 100% так, что это называлось бы вроде Фундаментальный Закон Устройства Мозга и ВСего Такого и все равно было бы 42. Все дело в том, что в качестве примера неподходящих под эту теорию поступков приводят либо ничтожно малую (по сравнению с общей массой) кучку людей с тем или иным отклонением в психике, вроде описавшихся по неосторожности, либо ничем не подкрепленные высказывания о мифическй группе людей, которые якобы отрицают низменное и творят сразу Великие Кирпичики Духовности. На самом деле подавляющая масса этих людей при более детальном рассмотрении хорошо потраханы, недавно пописали и явно не умирают с голода.

sagus писал(а):

ну уважаемый, любая теория - это всего лишь теория. Она нужна для того, чтобы как то упорядочить понимание какого-либо процесса. Если бы все было на 100% так, что это называлось бы вроде Фундаментальный Закон Устройства Мозга и ВСего Такого и все равно было бы 42. Все дело в том, что в качестве примера неподходящих под эту теорию поступков приводят либо ничтожно малую (по сравнению с общей массой) кучку людей с тем или иным отклонением в психике, вроде описавшихся по неосторожности, либо ничем не подкрепленные высказывания о мифическй группе людей, которые якобы отрицают низменное и творят сразу Великие Кирпичики Духовности. На самом деле подавляющая масса этих людей при более детальном рассмотрении хорошо потраханы, недавно пописали и явно не умирают с голода.

Ладно, в любом случае у нас нет оснований для спора, я полностью согласен, что в большинстве своем люди вполне удобно саморазмещаются на ступеньках пирамиды Маслоу, но все же оставлю за некоторыми из человеков разумных возможность прыгать по этим ступенькам несколько иначе, чем предложил сам Маслоу

Romeo71 писал(а):

Ладно, в любом случае у нас нет оснований для спора, я полностью согласен, что в большинстве своем люди вполне удобно саморазмещаются на ступеньках пирамиды Маслоу, но все же оставлю за некоторыми из человеков разумных возможность прыгать по этим ступенькам несколько иначе, чем предложил сам Маслоу

Ну может все-таки троих назовешь?

Борисыч писал(а):

Romeo71 писал(а): Ладно, в любом случае у нас нет оснований для спора, я полностью согласен, что в большинстве своем люди вполне удобно саморазмещаются на ступеньках пирамиды Маслоу, но все же оставлю за некоторыми из человеков разумных возможность прыгать по этим ступенькам несколько иначе, чем предложил сам Маслоу Ну может все-таки троих назовешь?

Жанна Д`Арк, Джордано Бруно, пионеры-герои, защитники Брестской крепости, Сократ..да много кто

Romeo71 писал(а):

Жанна Д`Арк, Джордано Бруно, пионеры-герои, защитники Брестской крепости, Сократ..да много кто

Несовершеннолетних предлагаю сразу отсечь. У них неустойчивый гормональный фон и как следствие расстроенная психика.

Групповые подвиги то же предлагаю исключить. Человек животное социальное. Часто думает не о себе, а о своей стае. В противном случае у нас 99% матерей выйдут за рамки пирамиды Маслоу.

Про Бруно и Сорката возразить ничего не могу. Люди сами сознательно пошли на смерть, а справки из дурки им никто не выдавал.

Но по крайней мере, мне кажется, что количество вышедших за рамки будет настолько мало, что статистическая погрешность окажется ничтожна.

главное это пожрать что я и сделал тока что

Борисыч писал(а):

А если проще и понятнее, то все фонарики светят в сторону нямки и секаса. И скока умники не пытаются светить в небо или там в себя, но мы все равно лысые, потливые, похотливые обезьяны.

А почему от того что кто-то светит в небо, ты - светящий в сторону нямки и секаса должен перестать быть обезьяной?
Вот если сам начнёшь в небо светить, то тогда может и узнаешь что мы не только и не столько обезьяны.

vissashpa писал(а):

А почему от того что кто-то светит в небо, ты - светящий в сторону нямки и секаса должен перестать быть обезьяной?

Это гдей-то я такое говорил?

Напротив, я своим достижением считаю понимание своей природной сущности. Моим поведением управляют не демоны и ангелы, с которыми нужно ежеминутно бороца, а гормоны. Которые являются частью меня. А что бы с ними бороться надо искать механизм их работы и последствия их воздействия. Это тебе не хари-кришну петь двое суток без остановки, тут нужно сначала смириться, а потом воспротивиться.

Romeo71 писал(а):

Главная проблема в том, что все люди всегда по своему правы, но некоторые выдают свою правду за истину, а ведь они могут как сознательно вводить людей в заблуждение, так и сами могут заблуждаться, т.е. если вашими словами - рентгеновский аппарат может быть неисправен или неправильно настроен.

Надрациональная интуиция созерцает истину непосредственно и не может ошибаться.
Другое дело что в виду неясности самой этой области для большинства населения, здесь появляется лазейка для жуликов, но это не повод считать жуликами абсолютно всех в данной области.