Российский шахматный портал

emotion писал(а):

Борисыч писал(а): ... 4 или 6 туров в зависимости от количества участников. Если участников около 6, то швейцарка в 4 тура. ... Извините, что влажу сюда ... Уж больно хочется уточнить, как выбор пал именно на такие схемы ...

Для этого,Маруся,нужно разобрать моцк Борисыча на части и исследовать его в течение 33-х лет,10-ти месяцев,14-ти дней,8-ми часов и даже 13 минут

Борисыч писал(а):

Учитывая, что ты меня выгнала из "твоей" темы, я могу ответить симметрично?

Не можешь , потому что я постоянна в своем хорошем отношении к очным турнирам, своих сообщениях и всем, что сюда прилагается .

Бацян писал(а):

Для этого,Маруся,нужно разобрать моцк Борисыча на части и исследовать его в течение 33-х лет,10-ти месяцев,14-ти дней,8-ми часов и даже 13 минут

Маруся ... Можно что-нибудь другое придумать ?

А за последнее место призы давать будут???
Недожидаясь ответа, записываюсь )))

emotion писал(а):

Бацян писал(а): Для этого,Маруся,нужно разобрать моцк Борисыча на части и исследовать его в течение 33-х лет,10-ти месяцев,14-ти дней,8-ми часов и даже 13 минут Маруся ... Можно что-нибудь другое придумать ?

Как тебя называет папа? Обычно девушки любят имеенно, как их называет отец.

emotion писал(а):

Борисыч писал(а): Учитывая, что ты меня выгнала из "твоей" темы, я могу ответить симметрично? Не можешь , потому что я постоянна в своем хорошем отношении к очным турнирам, своих сообщениях и всем, что сюда прилагается .

Какие у тебя однако двойные стандарты.

Схема была выбрана исходя из того, что один день мало, а три много. Что бы партии были интересные и насыщенные, желательно делать их по часу. В Тольятти я играл по 45 минут на каждого. Несолько партий закончились валидольным эндшпилем с ежесекундными ударами по часам. Хотя в миттельшпиле соперники затрачивали на некоторые ходы до десяти минут.

В любом деле очень важно заложить идею и выдать какой-либо вариант. Пусть даже не удобный или не красивый. Если выдвинуть просто идею, то она утонет в обсуждениях. А вариант будет развиваться. Заинтересованные стороны предложат два десятка дополнений или уточнений, два из которых будут приемлемыми. Эдакий коллективный разум.

В этой теме уже выдвигались предположения и идеи. Каждую рассматриваю. Некоторые рассматриваю очень внимательно.

Как-то так у меня это все происходит...

ЗЫ Видишь, как я удобно все разбил на абзацы, что бы тебе легче было отвечать по кускам, как ты любишь...

глубоко уважаю шахматный фанатизм Борисыча, но идеи очного классического турнира предрекаю провал.

скажу даже радикальнее - любители (т.е. мы) не должны играть по часу на партию каждому. Не будет никакого качественного прорыва, это иллюзия. Будет нудно, скучно, и тяжело (играть три-четыре серьезные партии в день.)

ну представим как это будет выглядеть ... Сидит Борисыч, уже 15 минут глубоко задумавшись, пытаясь рассчитать комбинацию и постоянно сбиваясь на 4-ом ходу ... напротив него скучает его противник. Жокей за 10 минут проиграл ... например SK и тепеь слоняется по залу. Через час после начала тура все уже сыграли, кроме двух человек, засевших в глубоком эндшпиле. И вот все столпились вокруг столика и ждут окончания партии, нервно поглядывая на часы.

в результате на второй день приедут только Борисыч и Оношка.

остальные под благовидными предлогами уклонятся.

с горя наши герои поставят себе по 2,5 часа. Дедки вокруг будут шептаться "видели, молодые гроссы дисквалифицированные из клуба Петросяна к нам перебрались".

резюме такое - Борисыч безусловно хочет и желает и представляет на что решается.

Остальным _кажется_ что это будет интересно, полезно и весело.

не будет.

torro писал(а):

резюме такое - Борисыч безусловно хочет и желает и представляет на что решается. Остальным _кажется_ что это будет интересно, полезно и весело. не будет.

Торро с возу- кобыле легче

torro писал(а):

глубоко уважаю шахматный фанатизм Борисыча, но идеи очного классического турнира предрекаю провал. скажу даже радикальнее - любители (т.е. мы) не должны играть по часу на партию каждому. Не будет никакого качественного прорыва, это иллюзия. Будет нудно, скучно, и тяжело (играть три-четыре серьезные партии в день.) ну представим как это будет выглядеть ... Сидит Борисыч, уже 15 минут глубоко задумавшись, пытаясь рассчитать комбинацию и постоянно сбиваясь на 4-ом ходу ... напротив него скучает его противник. Жокей за 10 минут проиграл ... например SK и тепеь слоняется по залу. Через час после начала тура все уже сыграли, кроме двух человек, засевших в глубоком эндшпиле. И вот все столпились вокруг столика и ждут окончания партии, нервно поглядывая на часы.

Матвей, я прекрасно понимаю твои опасения, более того всю широту твоих опасений.

Борисыч писал(а):

...

Под схемой я понимаю не контроль времени, а способ составления пар на следующий тур и количество туров (и люди вокруг меня понимали и понимают так же). Т.е. вопрос касался не количества минут, отведенных на партию, а швейцарки на 4-6 туров и того, насколько эта схема адекватна и оправдана при количестве участников в 6-9 человек.

Конечно, я не настаиваю, но мне все видится примерно следующим образом.
Позволю себе начать с маленького обзора. Задача схемы – распределить места между участниками максимально объективно, сравнить каждого с каждым. Очевидно, лучше круговика ничего нет: каждый с каждым сыграл, везде есть конкретный точный результат. Но иногда участников слишком много для того, чтобы проводить круговик – приходится придумывать схемы, которые в первых турах автоматически разбрасывают участников по группам (..., сильнейшие, сильные, средние, слабые, слабейшие, ...), а потом сталкивают наиболее спорных друг с другом. В частности, швейцарская система именно так и появилась (позволяет 60 человек за 7 туров поставить на свои места).
Четырьмя турами швейцарки можно распределить 16 человек, 6 туров играют на 32 участника (мне кажется, 6 туров и при 45 участниках свою задачу смогут выполнить достаточно качественно).
Т.е. швейцарка предназначена для большого количества участников (хотя бы 60 (ну или хотя бы 30!)), никто не играет швейцарку на 6 человек. А когда разница между швейцаркой и круговиком становится равна одному туру (6 человек – 5 туров круговика... ты хочешь 4 для швейцарки), то все танцы с швейцарской жеребьевкой становятся особенно бессмысленными и странными. Короче сам бог велел добавить один тур и перейти к простому надежному круговику (пусть даже засчет сокращения контроля).
По крайней мере, в моих глазах выглядит именно так .

Борисыч писал(а):

Какие у тебя однако двойные стандарты. ... ЗЫ Видишь, как я удобно все разбил на абзацы, что бы тебе легче было отвечать по кускам, как ты любишь...

Про стандарты большая неправда, и ты это прекрасно знаешь. Желание беседовать у меня отбито капитально.
Подведу еще раз (в этом месте у меня ласковое и понимающее выражение лица, а не нотационные интонации): схему выбирают не от фонаря и не для прикола, а так, чтобы она смогла поставить каждого участника на свое место, но не заставляла играть лишние партии; 4 тура швейцарки на 6 человек - верх нелепости и одиозности .

Мы всё таки не на корову играем, а соотношение сил друг друга вполне представляем, не один раз играли.

Onoshhka писал(а):

Мы всё таки не на корову играем, а соотношение сил друг друга вполне представляем, не один раз играли.

Если это ко мне, то я не про корову . Просто не могу смотреть на швейцарку в 4 тура для 6 человек (или в 6 туров для 10). Простите мне мою слабость .

emotion писал(а):

Onoshhka писал(а): Мы всё таки не на корову играем, а соотношение сил друг друга вполне представляем, не один раз играли. Если это ко мне, то я не про корову . Просто не могу смотреть на швейцарку в 4 тура для 6 человек (или в 6 туров для 10). Простите мне мою слабость .

Борисыч не такой дурак, чтоб при 6 человеках играть швейцарку. тут скорей всего будет круговик