Статистика
- На сайте игроков:
- Всего:
- Партии:
- Завершены:
- Активные:
|
Автор |
Сообщение |
oberst1976•
Зарегистрирован: 2009-12-10 Постов: 5915 Местоположение: Новокузнецк
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Случай исключительный, регламентом не предусмотренный, поэтому полагаю допустимым замену на другого игрока Барселоны этого амплуа, не участвующего в играх этого матча. Но, полагаю, решающее слово должно оставаться за командой Аякс. Уж они точно не виноваты в выкрутасах бывшего уже игрока Барселоны и формально имеют право требовать засчитать им победу в этой партии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vstep•
Зарегистрирован: 2006-12-02 Постов: 1784 Местоположение: Нижний Новгород
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Дунай писал(а): |
Из-за очередного взбрыкивания Миротворца и несправедливым в этой связи, на мой взгляд, положением у Барсы, у меня есть предложение (понимаю, что сразу возможны реплики о невозможности изменения регламента после начала турнира и т.д., я их разделяю, но и подобную возмутительную ретираду предусмотреть проблематично). Можно попробовать в брошеной Миротворцем партии заменить его на свобдного игрока (Семеныч) и доиграть эту встречу - уж как получится. Аргументы против такого варианта естесственны и понятны, но и команда вроде как не виновата в этой ситуации. В общем, ЕСЛИ СООБЩЕСТВО ОДОБРИТ - СДЕЛАЮ, ЕСЛИ НЕТ - НИКАКИХ ЗАМЕЧАНИЙ. Ну просто возмутил меня этот демарш.
Прошу высказывать мнения |
Конечно, можно и заменить на игрока, с тем же зафиксированным амплуа что и у Миротворца, как форс-мажор. Но не создадим ли при этом не верный претендент, т.к. есть игроки которые начинают игры и потом долго не появляются на сайте. Но для таких случаев мы фиксируем поражение по времени и не заменяем игрока. На мой взгляд это риски капитана, который выставляет состав на игру. Капитан, к примеру, понимает что может выставить более сильного игрока, но том может проиграть по времени, но шансов что он выиграет партию больше и он взвешивает риски и решает выставляет он того или другого игрока. Что касается Миротворца, то он сильный игрок, но его вспыльчивый характер хорошо известен завсегдатаям сайта, он не первый раз уходит из команды и из сайта. Если капитан Барселоны выставил его на матч, значит он принял на себя риск, что Миротворец может не доиграть партию. Я искренне сочувствую Барселоне, но мы все совершаем те или иные ошибки. И не думаю что из-за них нужно переделывать правила задним числом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20620 Местоположение: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Поддержу мнение о прецеденте.
Сначала это посчитаем форс-мажором, потом другие причины будем считать форс-мажором. Кстати, бывают и более уважительные (если слово "уважительный" вообще применимо к поступку Миротворца) причины причины прекращения игры на сайте ("это жизнь").
Если после проигрыша по времени официальная позиция ЧШФС - команда, работайте над дисциплиной, это ответственность команды. То данный случай что, если не "дисциплина"? Жизненные обстоятельства - нет дисциплины, детская выходка - форс-мажор? Странная позиция (имхо - не настаиваю).
Не говоря уж о том, что сам формат (КВ) подразумевает и способствует "голы в компенсированное время".
P. S. У нас в Ливерпуле, в первом нашем сезоне, в 2019 г. был один такой, который удалился. (Потом снова появился под другим ником, потом снова удалился, потом ... - наверняка, у него на это свои мотивы. Я даже минимум три ника его знаю). В итоге матч мы проиграли 3-4. А сама партия вот.
P. P. S. Миротворец, в принципе, часто так себя ведёт. Имхо, и тут странно удивляться его поступку.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
oberst1976•
Зарегистрирован: 2009-12-10 Постов: 5915 Местоположение: Новокузнецк
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
vstep писал(а): |
Дунай писал(а): |
Из-за очередного взбрыкивания Миротворца и несправедливым в этой связи, на мой взгляд, положением у Барсы, у меня есть предложение (понимаю, что сразу возможны реплики о невозможности изменения регламента после начала турнира и т.д., я их разделяю, но и подобную возмутительную ретираду предусмотреть проблематично). Можно попробовать в брошеной Миротворцем партии заменить его на свобдного игрока (Семеныч) и доиграть эту встречу - уж как получится. Аргументы против такого варианта естесственны и понятны, но и команда вроде как не виновата в этой ситуации. В общем, ЕСЛИ СООБЩЕСТВО ОДОБРИТ - СДЕЛАЮ, ЕСЛИ НЕТ - НИКАКИХ ЗАМЕЧАНИЙ. Ну просто возмутил меня этот демарш.
Прошу высказывать мнения |
Конечно, можно и заменить на игрока, с тем же зафиксированным амплуа что и у Миротворца, как форс-мажор. Но не создадим ли при этом не верный претендент, т.к. есть игроки которые начинают игры и потом долго не появляются на сайте. Но для таких случаев мы фиксируем поражение по времени и не заменяем игрока. На мой взгляд это риски капитана, который выставляет состав на игру. Капитан, к примеру, понимает что может выставить более сильного игрока, но том может проиграть по времени, но шансов что он выиграет партию больше и он взвешивает риски и решает выставляет он того или другого игрока. Что касается Миротворца, то он сильный игрок, но его вспыльчивый характер хорошо известен завсегдатаям сайта, он не первый раз уходит из команды и из сайта. Если капитан Барселоны выставил его на матч, значит он принял на себя риск, что Миротворец может не доиграть партию. Я искренне сочувствую Барселоне, но мы все совершаем те или иные ошибки. И не думаю что из-за них нужно переделывать правила задним числом. |
В целом согласен, но есть нюанс, оправдывающий капитана. Капитан Барселоны - новичок на сайте, о выкрутасах миротворца не в курсе. Поэтому вопрос о замене можно решить с условием отказа от учета этого прецедента в дальнейшем. А в период дозаявок и отпуска между первым и вторым кругом внести поправку в регламент. Но повторюсь, решающее слово за Аяксом, и их решение в отказе не может считаться морально предосудительным. Они в своем праве. Мы можем только восхищаться их великодушием в случае согласия на замену.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20620 Местоположение: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Чисто по-человечески понять можно. Но, "сделав один раз", дальше будут другие случаи, когда "у человека ситуация (реально, серьёзная ситуация) - можно заменить?". Будем менять? Вот это нужно сейчас решить.
(А потом (некоторые) капитаны это абъюзить начнут)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
oberst1976•
Зарегистрирован: 2009-12-10 Постов: 5915 Местоположение: Новокузнецк
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Григорьев писал(а): |
Чисто по-человечески понять можно. Но, "сделав один раз", дальше будут другие случаи, когда "у человека ситуация (реально, серьёзная ситуация) - можно заменить?". Будем менять? Вот это нужно сейчас решить.
(А потом (некоторые) капитаны это абъюзить начнут) |
Ну что же.... Dura lex sed lex Соглашусь с Вашим мнением....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlekhineChemp•
Зарегистрирован: 2024-04-09 Постов: 10 Местоположение: Moskva
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересную вы тут трепологию развели!
Отвечаю по пунктам специально для глухих!
1. Вы меня, инвалида по душевному заболеванию, травили всем скопом! И никто за меня из администрации и туркома не вступился даже!
У меня был случай из начальной школы 3 класс, когда меня вдестером избивали! И, тогда за меня вступилась только одна девчонка из класса!
Да, я почти всех эти сволочей потом отловил и разобрался с ними, но боль не прошла с тех пор! Здесь аналогичная ситуация.
2. По поводу партии с дреем.
Во-первых, партию я не сдавал. Во-вторых, там стоит простейшая ничья почти по таблицам!
Какая победа Аякса? Вы с дубу рухнули?
Насчет слов Форсайта, то я никого не обвинял в ПО! Я только сказал, что уровень игры дрея резко вырос после нашей перепалки со скатом на форуме.
А как он усилил игру там несколько вариантов.
Дрей несколько раз отклонил мои предложения о ничьей!!! Решил играть до голых?
Поэтому, в партии должна однозначно зафиксирована ничья, ее любой безразрядник доиграет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
oberst1976•
Зарегистрирован: 2009-12-10 Постов: 5915 Местоположение: Новокузнецк
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Отвечу одним пунктом: Вы самовольно удалились с поля, партию не доиграли, команду свою подставили. Поскольку сейчас тикает время, партия будет выиграна Вашим соперником простой просрочкой времени.... Можете называть любые причины, но Вашу безответственность по отношению к Вашей команде эти причины не оправдывают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlekhineChemp•
Зарегистрирован: 2024-04-09 Постов: 10 Местоположение: Moskva
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
oberst1976 писал(а): |
Отвечу одним пунктом: Вы самовольно удалились с поля, партию не доиграли, команду свою подставили. Поскольку сейчас тикает время, партия будет выиграна Вашим соперником простой просрочкой времени.... Можете называть любые причины, но Вашу безответственность по отношению к Вашей команде эти причины не оправдывают. |
Хорош подменять понятия и называть белое черным и наоборот! Вы случаем не из конкурентной команды? Любую жизненную ситуацию надо рассматривать комплексно, а не быть предвзятым и проводить свою повестку. Самое обидное, что я старожил сайта чесс-онллайн и, не заслужил такого гадкого ко мне отношения со стороны шахматного сообщества. Еще раз повторяю для особо глухих: когда тебя бьют палками по спине и ногам скопом это нормально?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
oberst1976•
Зарегистрирован: 2009-12-10 Постов: 5915 Местоположение: Новокузнецк
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
В чем подмена понятия? Я на сайте с 2010 года, тоже не новичок. С Вами нигде не цеплялся, причин быть необъективным не имею. Я сейчас говорю только о взаимоотношениях между Вами и командой Барселоны. Игрок, с Вашей точки зрения играл нечестно - подайте в арбитраж. Игра ничейная - доведите партию до ничьей, а уже потом уходите, не подставляя свою команду. Ваши взаимоотношения с соперником могут быть разными, но по отношению к своей команде Вы повели себя непорядочно и бессовестно.
И еще раз повторю, никакими причинами Вы вину перед своей командой не оправдаете.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Григорьев•
Зарегистрирован: 2008-01-02 Постов: 20620 Местоположение: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Виктор Иванович, оставьте его в покое.
Тут можно (и нужно) согласиться с Форсайтом. Не поддерживать можно и игнорированием.
Если мы не поддерживает игрока, не обязательно ему об этом пытаться объяснить. Тем более, что сами видите, ему не объяснишь. Так можно бесконечно с ним общаться.
Его позиция понятна.
Наша позиция понятна.
Позиция модераторов и организаторов тоже понятна.
Давайте, если и обсуждать, то организационные вопросы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
oberst1976•
Зарегистрирован: 2009-12-10 Постов: 5915 Местоположение: Новокузнецк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlekhineChemp•
Зарегистрирован: 2024-04-09 Постов: 10 Местоположение: Moskva
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Григорьев писал(а): |
Виктор Иванович, оставьте его в покое.
Тут можно (и нужно) согласиться с Форсайтом. Не поддерживать можно и игнорированием.
Если мы не поддерживает игрока, не обязательно ему об этом пытаться объяснить. Тем более, что сами видите, ему не объяснишь. Так можно бесконечно с ним общаться.
Его позиция понятна.
Наша позиция понятна.
Позиция модераторов и организаторов тоже понятна.
Давайте, если и обсуждать, то организационные вопросы. |
Единственная моя реальная ошибка в данной ситуации заключается в том, что я не послушал советы Свина не играть т.н. белок по Интернету. Почти во всех партиях на разных сайтах, где я бы не играл его, против меня играли нечестно, так или иначе. Ну, и нервная система у меня слабая очень, это беда. Вот, вы говорите, что надо играть до конца и потом можно обратиться в Арбитраж. Не хватает у меня тут выдержки, когда соперник тебя явно обманывает в шахматной партии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
oberst1976•
Зарегистрирован: 2009-12-10 Постов: 5915 Местоположение: Новокузнецк
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Моя нервная система позволяет мне не опускаться до ответного хамства, уважаемый Сергей. В конце концов это действительно дело Ваше и Барселоны, мне вот только обидно за них стало. Всего Вам доброго, Сергей, укрепляйте свою нервную систему и пожалуйста не отвечайте мне сейчас очередной порцией оскорблений.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vincenzo•
Зарегистрирован: 2012-08-25 Постов: 133 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Вт 09 Апр 2024 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
AlekhineChemp писал(а): |
oberst1976 писал(а): |
В чем подмена понятия? Я на сайте с 2010 года, тоже не новичок. С Вами нигде не цеплялся, причин быть необъективным не имею. Я сейчас говорю только о взаимоотношениях между Вами и командой Барселоны. Игрок, с Вашей точки зрения играл нечестно - подайте в арбитраж. Игра ничейная - доведите партию до ничьей, а уже потом уходите, не подставляя свою команду. Ваши взаимоотношения с соперником могут быть разными, но по отношению к своей команде Вы повели себя непорядочно и бессовестно.
И еще раз повторю, никакими причинами Вы вину перед своей командой не оправдаете. |
Какого дьявола, ты, игрок Рубина, такое говоришь? Кто тебе дал право меня судить? Пошёл нахуй, вообще!!! |
Да, человек явно болен. Почитал аргументы и за и против. Как бы не хотелось лично мне проявить благородство в данном случае, создание прецендента - вещь куда более важная, на мой взгляд. Если товарищ не в ладах со своими эмоциями, то ему возможно просто не стоит играть в шахматы. А то тут он матом ругается и партии бросает, а в реале может и доской по голове треснуть, видимо. Самоудаление игрока с сайта такая ж точно причина, как и проигрыш по времени. И уж в команду его точно не стоит больше брать и какие-то дела с ним иметь. Как бы хорошо он не играл в свои лучшие годы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|